Rodadas. Una comunidad de cicloturismo y viajes en bicicleta
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Y porque no reflexionar sobre ello

&tarr; PUBLICIDAD (lo que paga la factura)

  1. Cuando como recientemente sucede algo en el foro que no sale bien, yo soy de los que intentan sacar conclusiones

    Lo primero que intento es imaginar como restaurar una normalidad que no debiera de haberse roto y lucho y luchare por que eso sea así y al mismo tiempo me planteo cuestiones sobre el fondo del asunto en cuestión.

    En este caso, a raiz de un tema muy dificil, os quería plantear que reflexionaramos sobre una cuestión:

    Donde están los limites de este subforo que se llama COMPAÑEROS DE VIAJE y que sirve justamente para eso, para buscar compañeros de viaje y compartir un viaje con otra persona

    No ha salido bien la busqueda, por parte de una persona que buscaba a otra del sexo opuesto...

    pero, porque no dar un paso más alla?

    Porque no imaginar a una chica que busca lo que ella cree que le puede dar un chico y no me refiero a lo que puede teñir algo tan simple como una amistad o el puro compañerismo en una experiencia comun

    Poque no reflexionar sobre como, de que manera, con que limites ella o el puede buscar a esa otra persona que le complemente el viaje...

    O es que creemos que solo se puede buscar en general, sin especificar más, compañeros sin más....

    Uno de los comentarios que me han echo va en esa dirección...

    Como se deberia de hacer?

    Nos atrevemos a hablar con simple claridad y sin tapujos?

    No es este un foro de libertad de expresión?

    Publicado hace 13 años #
  2. Creo que la busqueda de compañer@ es un acto individual, y bastante mas sencillo que lo ha simple vista pueda parecer.

    No existe limites en ese sentido, como no lo existe en las relaciones cotidianas.

    El problema suele ser con la interpretación de los mensajes, que no con su descripción.

    Pero eso pasa tambien en la vida real, observas a alguien, lo catalogas según tu "visión" o su presentación, y si existe un punto en donde se cubran tus expectativas pasas a buscar los puntos comunes.

    En definitiva cada uno en su experiencia, en su interpretación y en el contacto personal decide con quien pedalear, o con quien quiere algo mas que pedalear, ya sea ir al cine, montar una gimkana, ...

    "No me sigas, que ya te he dicho que no se a donde voy ..."

    J.F
    Publicado hace 13 años #
  3. Interesante propuesta la que haces, slow... Como escribí en el post al que te refieres, a mí no me molestó en absoluto que alguien buscara compañía femenina para un viaje. No hacemos más que darle vueltas a cómo es el compañero ideal para viajar, y cuando alguien lo tiene claro y lo busca en función de eso, sienta mal, y no lo entiendo. Si te soy sincera, y ya que pides que hablemos sin tapujos, a mí lo que sí me molestó fue la contestación de Andrés (sin acritud ), me pareció una descortesía hacia alguien que se había expresado clara y correctamente. Y pasa lo que pasa, que a las descortesías se suele responder con más descortesías, y la bola cada vez se hace más grande... Siempre que se utilice el respeto, no veo ningún límite a la hora de buscar compañeros de viaje.

    No me gustaría que este foro se masificara, que llegara un momento en el que no conociéramos a la mayoría de los participantes (como pasa en muchos otros), pero tampoco me gustaría que se convirtiera en una especie de club elitista en el cual quien no se presenta adecuadamente no es válido, quien busca compañía del otro sexo no tiene cabida, quien...

    En fin, en cualquier caso, ésta no es mi casa, yo soy una invitada que viene con frecuencia porque se siente agusto, pero no soy nadie para decir quién debe y quién no debe entrar, para eso están los anfitriones. Pero ya que pides opiniones...

    ¡Bici, bizi, vici!
    Publicado hace 13 años #
  4. Sí Slow querido, este debe ser un foro de cicloturismo especialmente y en el que reine la libertad de expresión obligatoriamente.

    Yo creo que tienen cabida casi todas las opciones "de búsqueda" y más si cuando uno sin buscar nada encuentra todo. Pero eso desgraciaamente no le ocurre a mucha gente y siguen buscando sin encontrar (la mayoría de las veces).

    Pienso que primero deberíamos relajarnos, respirar hondo, meditar antes de abrir un hilo, contestar a un hilo (especialmente si la cosa suena rara) incluso antes de contestar si uno lo cree necesario pedir más criterios de búsqueda o los motivos que uno tiene para buscar. Pedir y dejar que se expliquen las coas quizás evitarían hilos tan largos e innecesarios en los que malgastar minutos de lectura.

    Todo cabe, pero explicado y razonado, porque incluso de este tipo de asuntos uno acaba aprendiendo algo, meditando sobre algo, naturalmente si se puede ahorrar en insultos, en descalificaciones, en generalizaciones pues mejor.

    Mira, voy a poner un ejemplo: Hace como un par de semanas, un chico de Casinos (Valencia) que debe tener un restaurante (supongo) pues hizo algo de publicidad de su local. Bueno, pues yo no lo vi mal del todo, yo no le vi sólo ganas de lucro. Que se hizo publicidad gratis, pues sí, es cierto pero creo que el chico lo hizo con ingenuidad y motivado porque por su pueblo pasan muchos ciclistas de los que necesitamos (al menos aquí en Valencia) un buen sitio para el bocata del almuerzo y un buen sitio que tengan un plato de paella o plato combinado con el que aplacar el hambre de mediodía si se nos hace tarde para volver a casa, y el chico, pues no se como llegaría a este foro. Supongo que oiría algún comentario, vería el logo de Rodadas.net que está prendido en mi alforja.. yo qué sé! Y el chico dijo, pues que sepan todos los foreros que en Casinos hay un sitio que responde bien y económico.

    Pues yo, lo que hice fue tomar nota del local... seguro que paso por allí, seguro que le saludo y tal vez, encuentre un cicloviajero que todavía no se ha estrenado, o que ya ha hecho sus pinitos pero que el horario tan esclavo del bar no le permite muchos dispendios de tiempo. En cualquier caso seguro seguro, que me atiende bien y económico y no porque yo se lo exija... sino porque él ya nos dijo que sería así.

    Pues mira por dónde, yo, estas cosas, estas peticiones que pueden o aparentan tener detrás un "fondo no apropiado para este foro", puedan esconder o contener algo que nos puede resultar muy útil.

    Otro ejemplo es mi espejito retrovisor de la marca Zéfal, o lo contento que estoy con mi Orbea Ravel... acaso de forma gratuita no les estoy haciendo publicidad gratis a las marcas... y no digamos de las birritas "Amstel de mi querido Floren".

    En cualquier caso lo que hay que hacer es "sacar tajada" de alguna de estas cosas, es decir, para el próximo quedadon, pedir a esas marcas que dado que en tanto las estimamos y les hacemos publicidad gratis, que se estiren un poquito y se pagen algo del kedadón )¿por qué no?.

    Y sobretodo... reflexión antes de enviar respuestas... acaso no sabemos que del blanco al negro hay todo un mundo, (bueno excepto el helado "Blanco y Negro" que está riquísimo, el bocadillo de "Blanco y negro" que está buenísimo.

    Ay... después de tanta parrafada, el caso es que no se si he aportado algo que valga la pena... Angeles... échenme una mano porfa y sáquenme de este berenjenal en el que me he metido... bueno... me voy a almorzar... tal vez un bocadilla de Blanco y Negro en homenaje a tí mi querido Slow...

    Saludos
    Vicent

    Publicado hace 13 años #
  5. Jofe no digo que no sea sencillo, pero no pierdas de vista que se trata de un acto en el que las personas en nada se conocen, como mucho se han leido y en el caso en el que pensamos, la persona que busca, acaba de llegar...

    Tal vez puede parecer más sencillo si ha participado y se ha dado a conocer no lo se, pero le voy dando vueltas a que en lugar de un chico fuera una chica...

    Sería en ese caso exactamente igual de sencillo para ella?

    Pienso que es muy diferente los ejemplos que indicas que hacer un viaje en bicicleta con otra persona, me refiero a esas actividadaes que señalas...

    Publicado hace 13 años #
  6. Sargantana no solo pido opiniones, las agradezco y creo que no seré el único. Yo pienso y creo en lo que dije: la libertad de expresión es innegociable, se debe de dejar expresarse al que sea y según vayan las cosas actuar en uno u otro sentido o simplemente no hacer nada.

    Creo que tienes razon Andres, que en la Taberna, reconoció que tal vez no estuvo muy acertado, no lo izo bien, pero creo que Marcel, tampoco estuvo muy acertado y reflexivo, puesto que esa manera de contestar a unos y otros desvirtuó el tema hasta que pareció lo que nunca debia de suceder: la desvirtuación absoluta del post o hilo

    Creo que aciertas y mucho en sin querer establecer un "limite" no se si es muy adecuada la palabra, definirlo

    1) RESPETO: absoluto respeto

    Creo que tambien aciertas y mucho en lo que debiera ser el futuro del foro. aunque ese no es el tema en estos momentos, pero sin duda viene a colación

    Cuando digo que aciertas quiero decir que no puedo estar más de acuerdo contigo

    Gracias Amaia por ser así!!!

    Publicado hace 13 años #
  7. Vicent agradezco tu aportación, que considero enormemente constructiva

    como? que no sabes a que me refiero?

    si hombre si, ya te lo digo yo:

    Pienso que primero deberíamos relajarnos, respirar hondo, meditar antes de abrir un hilo, contestar a un hilo (especialmente si la cosa suena rara) incluso antes de contestar si uno lo cree necesario pedir más criterios de búsqueda o los motivos que uno tiene para buscar. Pedir y dejar que se expliquen las coas quizás evitarían hilos tan largos e innecesarios en los que malgastar minutos de lectura.

    Todo cabe, pero explicado y razonado, porque incluso de este tipo de asuntos uno acaba aprendiendo algo, meditando sobre algo, naturalmente si se puede ahorrar en insultos, en descalificaciones, en generalizaciones pues mejor.

    1) Respeto
    2) Reflexión al abrir un hilo, reflexión al contestar un hilo
    3) Desarrollo razonado de la propuesta que permita conocerla en profundidad
    4) No pueden caber los insultos, las descalificaciones, las generalizaciones

    Por favor, si me dejo algo, decirmelo, please...

    Publicado hace 13 años #
  8. Slow, da lo mismo que sea chico o chica. Sigue siendo un problema de interpretación de cada uno. No de descripción.
    Partiendo de la base del respeto. Cualquier propuesta puede ser presentada.

    Hubiera ocurrido lo mismo para una chica?. Pues no lo sabremos, aun.

    Publicado hace 13 años #
  9. Jofe es muy importante el matiz.

    Tendemos a pensar que es más "normal" que sea un chico... pero yo me pregunto.

    Esto no es un foro de viajeros?

    Porque una chica no puede hacer lo mismo: Buscar un acompañante masculino?

    Y en ese caso, que formula, de que forma, como lo debería hacer para que esa busqueda tuviera las garantías necesarias para que el viaje saliera bien...

    Creo no equivocarme si afirmo que más de una se ha llevado un chasco o simplemente no ha salio bien y cuando eso ha ocurrido, la conclusión es :

    "es porque era una chica?"

    Yo me niego a que eso sea así, no solo me niego a pensar así, es que eso es una barbaridad.

    Publicado hace 13 años #
  10. Creo que tenemos ejemplos de ello, tanto chicos como chicas.

    Puede parecerte extraño su presentación, tanto una como otras, pero sigue siendo una interpretación.
    Recuerdo algunas presentaciones y la aceptación ha sido como en otros casos, entusiasmo, pasotismo... es decir, ejemplos hay.

    Las garantias no puedes ponerlas este foro. Es decir, no me veo yo pasando un test a nadie. Eso queda en el acto personal de cada uno.

    Como mucho podemos aportar comentarios, post, explicando, preguntando sobre las situaciones... del tipo "Como elegir compañero", "como hacer vivac"... Es decir aportando experiencias de cada uno, para que a su vez sirvan de referencias...
    Pero aun asi tampoco puedes garantizar que alguien las lea... y que las lea y las tome en consideración

    Respecto a los chascos, me refiero a lo anterior, existen multiples variables, desde la inexperiencia, hasta el exceso de confianza... cualquiera, y por supuesto entra tambien la catalogación "machista" - "feminista".

    Supongo que es un grupo de todas y de cada uno por separado.

    Publicado hace 13 años #
  11. Slow, me va dando vueltas por la cabeza tu reflexión/pregunta: "Y si fuera chica viajera busca chico viajero.."

    Pues me temo que a estas horas le hubiéramos fundido el privi mandándole números de teléfonos. Lo siento, pero es que en general los "hombres" somos más burros que hombres en la mayoría de ocasiones. Seguramente nos cueste reconocerlo, pero es muy posible que la polémica no hubiera tomado ese carácter, sino to el contrario.

    Al "hombre" le falta mucho por aprender, especialmente cuando crío, cuando adolescente, cuando joven, cuando maduro... Muchas veces he tenido que oír eso de que: "los hombres siempre van a lo que van... (ya sabemos todos a qué)" Y otras tantas no he tenido más remedio que asentir. ¡Cuántas cosas nos hubiéramos ahorrado (dinero, salud, disgustos) si no hubiéramos "buscado", si no hubiérmaos "atendido" a la puerta del "farolito rojo". Seríamos más personas, bastante menos dependientes y hasta es muy posible que de verdad hubiéramos encontrado "lo bueno" sin necesidad de buscarlo desesperadamente las más de las veces.

    Si hubiera sido "chica viajera busca chico viajero", lo dicho, a estas horas no tendría suficiente espacio en la agenda del teléfono, hubiéramos hecho como mucho unos cuantos chistes sobre el asunto y aquí paz y allá gloria. Pero es que la propuesta era al contrario. Y las mujeres lo vieron venir de frente con contundencia, sin distorsiones y actuaron de la mejor de las maneras... lo del no aprecio como mayor desprecio...

    Me siento raro... muy raro a pesar de ser los que apenas he buscado, a pesar de ser de los que me he dejado encontrar (a qué mala hora esto último). Me siento raro porque cabe la posibilidad de ser (o haber sido) un poquito más hipócrita de lo debido.

    Ójala pueda (aunque como casi esiempre tarde) aprender de los errores, de los propios y por lo que vemos, de los ajenos.

    Saludos
    Vicent

    Publicado hace 13 años #
  12. ""No me gustaría que este foro se masificara, que llegara un momento en el que no conociéramos a la mayoría de los participantes (como pasa en muchos otros), pero tampoco me gustaría que se convirtiera en una especie de club elitista en el cual quien no se presenta adecuadamente no es válido, quien busca compañía del otro sexo no tiene cabida, quien...""

    Opino lo mismo que Sarganata.
    De un tiempo a esta parte me da que cada vez participa menos gente, llevo por aqui un año y veo que mucha gente se va quedando por el camino... Y otros que quieren entrar se les recrimina si no lo hacen de acuerdo a unas normas que no se de donde han salido .Y no entran o su estancia es breve.

    Y con Vicent tambien respecto a lo de la" publicidad".Un hotel, tienda, restaurante que me recomiende alguien , incluso el propio dueño, y que me pueda evitar meteduras de pata en un viaje , para mi es una informacion muy util y no lo considero publicidad a eliminar del foro.

    Resumiendo, no veo necesidad ser tan restrictivo con los que entran de tal o cual forma.Cuando esto se vea en peligro de masificacion ya veran los dueños del foro que hacen o no.Yo solo soy un invitado.

    Publicado hace 13 años #
  13. Quiero matizar esta frase que dices, Vicent: "Y las mujeres lo vieron venir de frente con contundencia, sin distorsiones y actuaron de la mejor de las maneras... lo del no aprecio como mayor desprecio...". Yo, efectivamente, lo vi venir de frente, y agradecí su claridad, pero no me interesó su propuesta por la razón más simple: yo ya tengo compañero de viajes. Pero el que no me interesara su propuesta no quiere decir en absoluto que lo despreciara, así que al menos en mi caso, lo de "no hay mayor desprecio que no hacer aprecio" no iba conmigo. Por aclarar conceptos.

    Publicado hace 13 años #
  14. La busqueda del equilibrio, es complicada, pero estoy seguro que somos capaces de hacerlo, en rachas, como todo, unas veces mas participativos, otras mas comunicativos, o viceversa.

    Tambien creo que el foro es ciclico (¿Se dice asi?), se construye y reconstruye a diario, por eso es dificil controlar esos movimientos

    Tambien creo en la autogestión, creo en la responsabilidad en nuestros actos, sin la supervisión de nadie, y en la participación constructiva.

    Publicado hace 13 años #
  15. Me parecen muy acertados vuestros comentarios...

    pero no perdais de vista el objeto del post.

    Os explicaré que mientras volvía de viaje me cruze con una Italiana, llevaba 3500m en bici, joven, tostada por el sol, solo iba con pantalones cortos y bañador en la parte de arriba... pedaleaba con unas zapatillas, sin calcetines ni nada que le cubriera los pies, no llevaba casco, ni gafas de sol

    Quiso probar la bici con el remolque...

    mientras volvía la miraba escondido tras mi disfraz y pensaba...

    le dí los mapas que no habia tirado, llevaba un plano de carreteras a escala 1/200.000 y algún consejo que vi que aceptaba de buen grado

    Publicado hace 13 años #
  16. Vicent tiene razon cuando señala eso de las agendas y los teléfonos.

    también os puedo contar una anecdota relativa a la sorpresa de una mujer que al hacer público su viaje, recibió una inusitada atención que hasta ese momento no habia recibido...

    pero... ¿Que hacer?

    No hay nada que hacer, como parece señalar Jofe?

    No podemos añadir nada más a la lista?

    Publicado hace 13 años #
  17. Hola compañeros y compañeras:

    Me molesta sobremanera cuando recíbo un e-mail en mi trabajo del tipo:

    "Necesito que el proyecto esté preparado para Agosto"

    así, sin más, creo que cuesta el mismo trabajo escribir:

    Buenos días:

    Necesito que el proyecto esté terminado para Agosto

    saludos

    Pues bién, algo parecido es lo que ha pasado con el tema en cuestión, hubiera sído mucho más fácil presentarse diciendo quien eres, porqué te gusta la bici...¡¡¡A DONDE QUIERES IR¡¡¡, para incluir finalmente que lo que buscas es una compañía para ese viaje, y quieres que sea femenina por múltiples motivos, es más, podrías incluir que te agradaría que fuera soltera, que tuviera los ojos verdes y que fuera heredera del imperio Hilton (por ejemplo), todos esos motivos son legítimos para mis cortas entendederas, pero sin perder de vista donde estás, que en este foro estamos muchas personas de diferentes sitios, de diferentes niveles culturales, adquisitivos, ideología política, me atrevería a decir que incluso razas,edades múltiples, trabajos dispares, pero lo que nos une es un aparato con dos ruedas y una cadena, y sobre todo NUESTRA FORMA DE ENTENDER ESE APARATO.

    Esto no significa que sea un foro elitista ni mucho menos, desde que estoy aquí, se le dá la bienvenida a todo el mundo, o al menos no se le "ha invitado a marcharse a nadie", por lo tanto es humano equivocarse, pero cualquier persona en la vida real, antes de entrar en un club,reunión, etc, observa, mira lo que hay dentro, si cree que lo que hay es de su agrado, píde permiso para entrar, y sigue observando, y cuando sabe a ciencia cierta lo que hay, entonces será el momento de decir sus opiniones, es una norma mínima de educación.

    Creo que marcelramón se equivocó desde el principio, pues aunque no fuera su intención, (que casi estoy seguro de que se expresó mal), dió la impresión de estar buscando un ligue en meetic.com, amén de contarnos sus hazañas en bicicleta, y que si hubiera leído nuestro foro, vería que aquí "también se cuecen habas de las gordas" en ese aspecto, y nuestro amigo andrés, con la espontaneidad que lo caracteriza, "lo llamó a repeso" como solemos decir por el sur, y marcelramón arremetió con dureza, eso es lo que ha pasado, una mala explicación inicial, un "mal encaje" del golpe y a partir de ahí... mejor olvidarlo.

    Sólo decir para terminar éste rollazo, que si marcelramón está leyendo estas líneas, que no pasa nada, que aquí tiene su casa para opinar lo que quiera, pero teniendo en cuenta dónde entra, y quién está dentro, es tan fácil como eso.

    Creo que si en vez de ser un hombre hubiera sido una mujer la que escribe el post, hubiéramos pensado lo mismo todos los foreros de este sitio, que se estaba equivocando.

    un abrazo

    entra en tu corazón y extiende las velas,
    que te aguardan tierras por conquistar
    y hay un espacio vacío que espera tu nombre
    Publicado hace 13 años #
  18. Vale, slow, centrémonos en el tema... Yo pienso que si el famoso post lo hubiera puesto una chica buscando compañero masculino, la reacción habría sido diferente. Pienso, como Vicent, que las respuestas habrían sido más en broma, y que habría recibido más de un privado... Por desgracia en esta ocasión no fue así.

    Una cosa está clara, en el mundillo ciclista la proporción hombres-mujeres es abrumadora a favor de vosotros (aunque en este foro las diferencias son mucho menores que en otros). Y, a quién más quién menos, le gustaría que su pareja compartiera su afición. Eso hace que cuando aparece una chica ciclista a más de uno se le "encienda el piloto", y quiera entrar en contacto con ella. Y no me parece mal, siempre que ante la posible negativa de ella él deje de insistir. Precisamente por eso, porque para nosotras es mucho más fácil encontrar compañeros de viaje que para vosotros compañeras de viaje (por simple estadística lo digo), veo difícil que aparezca un post como el que se trata, pero en sentido contrario (chica busca chico). Bueno, y no sólo por eso, no sé lo que pensarán las demás, pero yo no me lanzaría abiertamente a buscar compañeros de viaje sin antes conocerlos (y no creo que haga falta conocerlos físicamente, en este mismo foro hay unos cuantos a los que no conozco en persona y con los que me iría de viaje sin ningún problema). Sin conocerlos no me fiaría, no por ser desconfiada, sino por ser prudente.

    En fin, que creo que ante un anuncio "chico busca chica para viajar" hay que hacer lo mismo que ante uno "chica busca chico para viajar". Si se hace desde el respeto, dejarlo fluir y ojalá cada uno encuentre lo que busca.

    A veces hacemos muy difícil lo fácil...

    Publicado hace 13 años #
  19. Sargantana Joder qué claridad de exposición. Suscribo tus palabras y en especial tu última frase "A veces hacemos muy difícil lo fácil...!

    Publicado hace 13 años #
  20. Yo intervengo muy poco en el foro, pero me lo leo casi todo.
    Soy una especie de reciente apasionado a la bici que apenas la practica y me quedo las más de las veces con las ganas de plantear mis múltiples dudas. Sí, podría decirse que me aprovecho de vuestros conocimientos y que yo debería plantear mis preguntas para que así los demás aprendieran con vuestras respuestas. Mea culpa.

    Sois una fuente de sabiduría para mí, y como tales cito: a Slow, al que admiro por esas cabalgadas en solitario, por lo metódico de sus exposiciones; al Pollo11, por sus ganas de transmitir buen rollo; a Sargantana, por lo decidida y firme y por sus maravillosos viajes; a Vicent, por lo que ha asimilado en tan poco tiempo y su exquisita forma de narrar lo que otros a veces ni siquiera vemos; a Andrés Gómez, por su bravura, su forma de elegir que más vale una vez colorado que ciento amarillo; a Alforheitor y a Héctor, porque se parecen a mí en la forma física exterior; a Jofegaber, a Carlos el Colorao, a Fil, al que echo de menos, a los que han realizado ya parte de la espiral, a Alicia y Álvaro por darme la oportunidad con la creación de este espacio de divertirme tanto, a Cedila, con su planteamiento muy similar al que yo tengo de rodar en bici sin bulla y sus conocimientos de planos, mapas, gps y cosas de esas que para mí son más que difíciles de comprender; a los que saben de mecánica y lo explican para que hasta yo sea capaz de plantearme desbaratar la bici antes de llevarla a mi mecánico de cabecera; a Yelmo, por su ejemplo de superación, A Antoniobaha, porque me encantan sus bicis restauradas y comparto con él otra afición; y a tantos otros que ahora no me vienen a la memoria, que estoy redactando el post en un portátil sin acceso a internet mientras espero una cola para una gestión.
    A todos sin excepción os estoy muy agradecido.
    Por qué ?: porque compartís lo que sabéis, lo ponéis quizás porque somos así, nos gusta demostrar que sabemos, quizás no sea por eso, pero aportáis, transmitís.

    Después de este plomazo, yendo al meollo de este hilo, no entraré en si uno debe presentarse o no presentarse, tengo mi propia opinión pero como se ha repetido no soy aquí más que un invitado, pero sí que no me parece bien el tipo de post "Busco ...". Me da igual si lo que busca es vender una bici, una muchacha, un muchacho, un abuelo, o un puesto de controlador aéreo, y también me da igual el uso que vaya a dar a lo que encuentre.
    Quien así entra, deja a mi modo de ver bien a las claras que quiere servirse de los demás no solamente sin aportar nada: llego, cojo y me voy; sino que le da lo mismo el tono global (pienso que los foros acaban teniendo un pensamiento propio, que moldea el pensamiento de los que lo visitan y se implican en él y los foreros escriben de un modo distinto a como piensan fuera de él), y también le importa un pepino lo que sea de cada uno de los que por el foro andan.
    Y, en el caso que ha generado este hilo, además ya sabe cómo son, piensan y actúan cada uno, porque él ya lo sabe, ya lo ha vivido ...
    Ese tipo de expertos no aporta nada.

    Resumiendo: no me gustan los que buscan tan descaradamente, y menos los que etiquetan tan a la ligera.

    Publicado hace 13 años #
  21. Bien dicho Cosme... y gracias por tus palabras... gracias.
    Vicent

    Publicado hace 13 años #
  22. Bueno dias Yelmo

    fijate, se trata de proponer cosas para intentar que no suceda lo que ha sucedido para evitar entrar en otra espiral que no es la nuestra

    pero te cojo, con tu permiso alguna idea.

    Observar y darte tiempo antes de proponer, ser educado.

    no se si estoy del todo de acuerdo con tu última frase, justamente por un apartado de esa lista que elaboramos: por la generalización

    Publicado hace 13 años #
  23. Valiente hilo Slow, interesante i, seguramente necesario.

    Tod@s nosotr@s tenemos nuestras experiencias, nuestras opiniones i nuestra manera de pensar i hacer (aunque no siempre hagamos lo que pensamos ni pensemos lo que hacemos . . ).

    Pero no creo que se trate de eso. A ver si soy capaz de explicarme, iré por partes:
    Esto es un foro, por tanto i más o menos, un segmento de la sociedad donde un grupo de personas mantienen conversaciones más o menos en torno a un tema en común (ya van saliendo las cosas).
    a)un grupo de personas, de diferentes lugares, colores, tamaños, lenguas, religiones, costumbres, etc., incluso de diferentes sexos (es mi sentir).
    b)se mantienen conversaciones . . es decir, hablamos en público mediante la escritura (unos mejor i otros –como yo- no tan bién), por tanto, el lenguaje que utilicemos es muy importante, tenemos que ser cuidadosos con el lenguaje.
    c)un tema en común, está claro, el cicloturismo . . . a, ante, bajo, con, de, desde, durante, en, entre, excepto, hacia, hasta, mediante, para, por, salvo, según, sin, sobre y tras . . . el cicloturismo.

    El respeto i la educación (valga la redundancia) tienen que ir i venir por defecto.

    Todo esto, dentro del foro de Rodadas (no olvidemos a sus creadores !) tendria que darnos el marco, la referencia, la ubicación de donde estamos. A partir de aquí creo que las cosas salen, o tendrian que salir, solas, con naturalidad i sencillez (que no simpleza). Siempre habrá “errores en el sistema”, pero el propio sistema los arreglará, i para ejemplo un botón, éste hilo.

    En cuanto al tema en concreto, quizas utilizar @ para Compañer@s de Viaje i explicar bién lo que un@ busca. Hablando no siempre se entiende la gente, pero hay que intentarlo. I si creo que hay limites, pero son tan obvios !

    Y ya para mojarme, des de mi punto de vista, hay pocas cosas que justifiquen la busqueda de un sexo en concreto para realizar un viaje con alforjas. Pero no soy necio (o creo que no lo soy) i entiendo perfectament que pueda haber motivos, aunque algunos no los comparta. Porqué si seguimos pensando i creyendo que somos diferentes . . lo seguiremos siendo.

    He viajado solo muy poco, en compañía de un amigo alguna vez, con mi pareja mucho (es quien me “infecto”), e incluso con multitud de gente (más de 150, todos con alforjas), i siempre he disfrutado igual del viaje. Supongo que soy un tio “raro”, pero el viaje en si i por si siempre era el objetivo principal.

    Supongo que cada cual tiene sus “motivos” (intereses) cuando entra i participa en Rodadas. Un@s solo querran encontrar solución a sus dudas (las que sean), otr@s haran amig@s localizad@s, etc. un@s participaran más, otr@ menos, tod@s son respetables, por supuesto, pero sin estar escrito (creo), el foro es educado i un hola o un me llamo tal nunca está de más, i no custa nada ¡! i encima puedes llamarte Peter Pan i no decir si eres Peter o Pan.

    Seguiré pensando i leyendo, que ya veo que hay faena ¡!

    Un abrazo

    Salut
    Publicado hace 13 años #
  24. 1) Respeto
    2) Reflexión al abrir un hilo, reflexión al contestar un hilo
    3) Desarrollo razonado de la propuesta que permita conocerla en profundidad
    4) No pueden caber los insultos, las descalificaciones, las generalizaciones
    5) Observar y darte un tiempo antes de proponer, ser educado
    6) No insistir ante una negativa

    Publicado hace 13 años #
  25. Sargantana, gracias nuevamente, ojala todos fueramos y pensaramos así

    Publicado hace 13 años #
  26. Cosme, creo que a todos nos harías un favor si escribieras más a menudo...

    Estoy totalmente de acuerdo con tu última frase "no me gustan los que buscan tan descaradamente, y menos los que etiquetan tan a la ligera". La cuestión es ¿debemos por eso prohibirles la entrada? ¿No crees más bien que si entran con ese talante terminarán cayendo en el olvido? ¿No nos evitaremos de esta forma rompernos la cabeza pensando qué hacer con ellos?

    slow: yo añadiría otro punto: no "entrar al trapo" cuando un post no nos parece adecuado, dejar a los moderadores que hagan su trabajo y no engordar la madeja.

    Publicado hace 13 años #
  27. Cosme, considero muy interesante lo que aportas y gracias por lo que antecede a lo que aportas...

    pero...

    planteatelo de otra forma. Hay foreras que hace mucho tiempo que están en el foro, que participan que tienen inquietudes...

    Como lo deberian de hacer? como podrian buscar un compañero para hacer un viaje y usar el subforo para lo que se creo... esa es la cuestión que está planteada.

    Por lo demas, creo que tienes razon

    Publicado hace 13 años #
  28. 1) Respeto
    2) Reflexión al abrir un hilo, reflexión al contestar un hilo
    3) Desarrollo razonado de la propuesta que permita conocerla en profundidad
    4) No pueden caber los insultos, las descalificaciones, las generalizaciones
    5) Observar y darte un tiempo antes de proponer, ser educado
    6) No insistir ante una negativa
    7) No entrar al trapo, pedir a los moderadores su intervención en caso de conflicto

    Publicado hace 13 años #
  29. Lluis

    gracias!!!!

    Publicado hace 13 años #
  30. Pues yo...............
    no pensariais que ................
    yo no lo tengo claro , ¿que pasaria si pusiera? : Busco compañero ,alto , delgado , que sepa cocinar , que hable ingles , frances y se defienda con el Noruego para viaje a Noruega .Se valorara si sabe ir en bici.
    Libertad es un termino que suena muy bien , o mejor aun ,suena que te cagas , pero tiene un doble rasero ¿donde empieza y donde termina? ja. Unos dicen " yo soy libre ,yo no uso , yo..yo..yo.." .Yo gasto el coche y consumo petroleo , visto barato de donde miles de niños trabajan a destroll para que salga barato o visto caro de donde tambien trabajan a destroll para que mi marca gane mas dinero , etc . Como diria Jesus ,quien este libre de pecado que tire la primera piedra .
    Quien, no deja de llamar a este o al otro porque no le gusta rodar con el......jeje
    Que quereis que os diga, esto es muy complicado y a su vez muy facil.
    Somos personas , buenas personas , practicamos uno de los deportes mas bonitos del mundo .
    Pero ................¿debemos excluir a unos o a otros para compartir un viaje?
    son tantas las preguntas que .................
    Ultimamente aqui en Valencia organizamos unas kedadillas para PASARLO BIEN Y RODAR , ¿que hago? ,le pongo anexos a la busqueda de compañeros , uffffff.
    Al fin y al cabo eso no suena un poco a "egoismo" .
    Y si en vez de eso , propongo lo que quiero hacer y en privado gestiono con quien .
    Sigo diciendo que esto es muy dificil y ademas tropezamos con la "libertad" esa que uno tiene para pedir y que los demas tienen para contestar y expresarse.
    Doble rasero , si señor .
    Yo personalmente no soy una persona con estudios superiores , ni muchisimo menos , trabajo desde los diecisiete años , estoy felizmente casado desde hace mas de 15 años, comparto mi vida con mi pareja desde hace mas de 23 años , pedaleo desde que tengo uso de razon , me subo por las montañas desde que alguien compartio conmigo esa belleza .
    Trato con cientos de personas diferentes cada "año" . Intento enseñar , aprender, y compartir con todos aquellos que se cruzan en mi vida .intento sacarles una buena "sonrisa"
    Significa esto que yo sea un insecto o que mis hormonas bailen el ulaoop alrededor de mi culo .
    Haber escalado mil montañas convierte a otro escalador mejor que a mi? ¿mejor que a mi? ¿mejor? el sera bueno en su campo y yo en el mio, o no ,vete tu a saber.
    Haber subido todos los puertos de Alpes o de Pirineos convierte a alguien mejor que a alguien, ¿mejor? cada uno sube lo que puede o lo que no puede y intenta pasarselo lo mejor posible ¿o no?
    Bendita sea la libertad , os lo digo muy en serio y ojala que nos dure mucho .
    Yo personalmente pienso que Andres no se paso ni un pelo , es mas , creo que se corto bastante , si este es un foro para "compartir" ,pienso que esa a de ser la premisa .
    Sin colores , sin ......................
    pero con mucha "simplicidad"

    madre mia el peazo toston que me acabo de marcar y sin acentos ni na.

    NOS VEMOS EN EL ARCEN
    Publicado hace 13 años #