Rodadas. Una comunidad de cicloturismo y viajes en bicicleta
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Vivir en bicicleta viajando es mas barato que vivir en un piso de 90m²

&tarr; PUBLICIDAD (lo que paga la factura)

  1. Vivir en bicicleta viajando es mas barato que vivir en un piso de 90m². Creo que eso lo sabemos casi todos.
    Hace unos dias, exactamente el 4 de Enero, se nos venia una tormenta encima y paramos de pedalear a las 15:30. Motamos la tienda en un cobertizo, cocinamos, echamos unas cartas y... ¿que hacemos?
    BUeno, seguro que se os ocurren un montón de cosas que pueden hacer una pareja en un cobertizo una tarde de lluvia. Nosotros hicimos esta gráfica de gastos:

    Hoy cumplimos 13 mesecitos desde que empezamos a dar pedales en Ushuaia y nos tomamos aquel chocolate calentito en la cafeteria mas austral del mundo, según su cartel.
    El 2015 ha sido un año amazinggggg!!! y a la vez austero. Y si a la austeridad le juntamos que hemos viajado por paises bastante mas baratos que España, hace que nuestros gastos hayan sido mínimos.
    Nos presupuestamos un gasto diario de 10€ para los dos.
    Al principip, por estar en lo mas austral del mundo mundial y por que ibamos poco rodados en cuanto a pedir y buscar, si que sobrepasábamos esos 10€/día. Conforme pasaban los días e ibamos conociendo un poco la manera de ser de los argentinos... los gastos fueron disminuyendo.
    En la Carretrea Austral, en Chile, solo gastábamos en arroz y pasta. Apenas encendimos el Dragonfly, ya que se podia hacer fuego en todos lados, y el rio nos abastecia de sabrosas truchas. Al cruzar a la isla de Chiloé, ya ni en arroz gastábamos. La gente nos invitaba a comer, tomar once, dormir en sus casas... hasta dos kilos de papas nos regaló una señora "y que hacemos con dos kilos de papas crudas cargadas en la bici??".
    Luego vino la costa chilena, donde igualmente solo gastabamos en comida. En Junio vinieron nuestras madres a vernos y a preguntarnos que cuando volviamos. El gasto fue 0€ y como tenemos una flor en el culo, en uno de los hostales que estuvimos con ellas, en una guia de turismo nos encontramos dinerito para poder recorrer entero en norte de la Argentina.
    Bolivia es un pais barato, muy barato. Un menú del dia cuesta 1€, incluso menos. Y los hospedajes, los de cama caliente y por horas... tambien son baratos (recomendable llevar tapones para los oidos). Asi pues, en Bolivia, comiendo y cenando en bares y a veces durmiendo en hostales, seguiamos rondando los 10€/día presupuestados.
    Pe´ru tambien es muy barato, sobre todo la comida. Y dejando a un lado Cusco y Machuppichu, el gasto ha sido mínimo.
    Recordar que la gente por estos paises ha sido muy hospitalaria con nosotros. Nos ha abierto la puerta de sus casas sin apenas conocernos. Que los bomberos voluntarios siempre ( o casi siempre) están dispuestos ha echarte una mano y alojarte. Que cocinarte la comida a veces sale mas caro que comer en un restaurante. Que con imaginación y ganas se consiguen cosas gratis sorprendentes!. Que no hay que tener miedo, o verguenza, a preguntar ni a pedir. Y que asi, conoces a gente increible que ahora consideramos buenos amigos.
    iba a poner solo la gráfica y al final me he enrollado un poco.
    Salud y buen pedal!

    Publicado hace 5 años #
  2. Muchas felicidades lekin11 por esos 13 meses dando pedales.

    En tus frases se siente un poco lo que habéis disfrutado.
    Saludos.

    Publicado hace 5 años #
  3. Justo hoy estaba preparando un post para mi web biciclown.com sobre Cuánto cuesta viajar por el mundo en bici.
    Mañana lo subo y verás lo que he gastado en 10 años

    Vuelta al mundo 2004-2017 . Más de 165.843 kms y 102 paìses + 70 clown shows gratuitos

    Ahora contenido Exclusivo para quien desea viajar en bici aquí http://www.biciclown.com/plus
    Publicado hace 5 años #
  4. Hola.

    Soy un poco crítico con estos planteamientos, aunque siempre me parecen interesantes y desde luego tienen la virtud de demostrarnos que la gente en todo el mundo es maravillosa y que, afortunadamente, en el mundo es inmensa mayoría la buena gente y la gente real y sinceramente generosa. Esa ers la parte realmente reconfortante de este tipo de historias.

    Soy consciente de que lo que voy a decir a continuación puede ser mal interpretado pero confío en el criterio de la gente al analizar las opiniones diversas. Lo de ser un tanto crítico con estos planteamientos lo decía porque esto de "viajar gratis (o casi) por el mundo" me parece que tienen un punto de "deshonestidad"; y ahora me explico antes de que nadie se dé por aludido u ofendido, pues lo que estoy haciendo es criticar un planteamiento y no el proceder de nadie en concreto. Lo que pretendo decir es que parece más honesto el planteamiento "gano mi dinero y con la parte de esas ganancias dedicadas al ocio, viajo". Estos planteamientos que a menudo vemos en foros o incluso en la prensa de "dos años pedaleando por el mundo sin gastar un euro" tienen un cierto tufillo a "vivo a costa de los demás", y ahí es donde veo el componente deshonesto, si me permitís que use esta palabra aun a riesgo de ser malinterpretada. Por supuesto que no se actúa de mala fe ni se engaña ni se tima ni se defrauda a aquellos que ayudan, claro. No hay un comportamiento "no ético" o punible, por supuesto. No es eso lo que estoy criticando. Donde quiero poner el foco es en lo insostenible de un plan que se basa esencialmente en la generosidad ajena.

    Por supuesto también que esa "deshonestidad" se puede compensar si cuando acaban nuestros "dos años por el mundo sin gastar un euro", nuestra actitud es de intensa generosidad para con los que nos rodean y para con aquellos a quienes podemos contribuir a que también pasen de alguna manera sus "dos años gratis por el mundo"; y no me cabe duda de que muy a menudo es así. Si la actitud es esa, chapeau y nada que objetar.

    Al final me temo que hay que recordar a Kant. ¿Qué ocurriría si todos los habitantes del planeta adoptan este planteamiento de "por el mundo sin gastar un duro"? Pues que estaríamos, como decía en el segundo párrafo, ante un planteamiento que no es sostenible y por tanto éticamente defendible.

    Seguramente está muy bien hacer del "viaje por el mundo" un modo de vida pero eso no es sostenible (ni ético) si no se generan (o se han generado previamente) beneficios económicos para sostener el viaje.

    Notas aclaratorias:

    Como lo que acabo de exponer puede suscitar ciertas controversias o malos entendidos, sí querría aclarar lo siguiente:

    - No tengo ninguna actitud crítica ni animosidad con respecto a Lekim11 y su viaje, faltaría más. Tampoco tengo ningún criterio ni motivo para calificar como poco ético su proceder concreto y su viaje; ¡faltaría más! también.

    - Es este tema el que me ha llevado a expresar esta opinión pero no se trata de un comentario concreto con respecto a este viaje específico y de hecho no creo que el viaje de Lekim11 y su acompañante se pueda encuadrar en el arquetipo de los que viajan de gorra como filosofía básica de sus viajes; es evidente que no es así.

    - No obstante, y por si de alguna manera mis opiniones te hubieran molestado, Lekim11, desde ya te pido disculpas y reitero que ni es mi intención hacerlo ni estoy criticando tu planteamiento de viaje.

    - Mi reflexión, insisto, es más general y con respecto a esos planteamientos que parecen poner el acento en lo acertado que es "viajar a costa de los demás" o "aprovechando la generosidad de la gente" por decirlo eufemísticamente, y en lo "listos" que son lo que lo hacen por oposición a los que tenemos el planteamiento de ahorrar como hormiguitas para poder permitirnos un viaje en bicicleta de 15 días al año, generalmente modesto y desde luego menos glamuroso que "la permanente vuelta al mundo gratis"·

    Saludos muy cordiales y en todo caso muy respetuosos a todos. :wink:

    Publicado hace 5 años #
  5. Yo he entendido tus palabras, Angel, de la primera a la última, y no puedo estar más de acuerdo. Y estoy convencida no, convencidísima, de que lekim11 no se habrá sentido ofendido, porque no se habrá sentido aludido 

    ¡Bici, bizi, vici!
    Publicado hace 5 años #
  6. Me alegra de que haya grandes sueños tan "baratos" (económicamente hablando) para poder ser realizados.

    El que sean al alcance de todos los bolsillos hace que esos sueños sean aún más grandes, sin duda alguna. Enhorabuena lekim.

    Pd. Buen apunte Ángel.

    Publicado hace 5 años #
  7. Cuando se publico el mensaje también pensé lo mismo que Angel y no dije nada para no herir susceptibilidades. En realidad lo que se hace es externalizar costes, solo pagas por una parte de lo que consumes. Cuando duermes en casa de alguien o en algún local público, esa hospitalidad tiene un coste de construcción y mantenimiento de la vivienda. Si alguien te invita a comer, a ti no te va a costa un duro pero el otro si que tendrá que pagar por la comida.
    No obstante, también se puede considerar que al que te deja pernoctar en su casa o te invita a cenar, le estás pagando con tu compañía y las historias que le explicas. A lo mejor no se mide con dinero, pero hay un intercambio de por medio (que después no se tiene en cuenta a la hora de contabilizar el coste del viaje).
    También es bueno que no todo se mida con dinero y que esto permita a mucha gente realizar sus sueños.
    Felicidades Lekim por tu viaje y espero que sigas encontrando gente buena y generosa por el camino.

    Publicado hace 5 años #
  8. Aquí los costes de viajar por el mundo 10 años. Más o menos el coste de un Honda Pilot
    http://www.biciclown.com/index.php?mmod=diari&file=details&iN=519
    Esa polémica, constructiva, sobre viajar sin gastar o viajar a costa de otros..., es peligrosa.
    Sobre todo esa frase de dfradera “Si alguien te invita a comer, a ti no te va a costa un duro pero el otro si que tendrá que pagar por la comida.“
    No convirtamos todo lo que hay en este mundo en dinero. Una charla con un viajero que viene del cul... del mundo, que vive encima de una bici puede ser tan sabrosa o más que la comida.
    Hablo desde mi experiencia. He sido invitado a comer cientos (miles tal vez) de veces. Se que aquélla comida fue en muchos casos inolvidable para aquélla persona porque la comida venia sazonada con historias que dificilmente llegan a la mesa de las personas.
    Pero, si cambiamos comida por alojamiento, ¿qué diríamos? Personas que pagan la luz, la hipoteca, el internet, el agua..., para que tu llegues duermas en su casa y te vayas al día siguiente sin pagar.
    Bueno, mejor que dar mi opinión, escuchemos a Giovanni que lleva años alojando en su casa gratis a personas. Le entrevisté y su respuesta a mi pregunta de qué gana él haciendo eso me dejó de piedra.
    https://www.youtube.com/watch?v=hIcUplqj4eQ
    Mi madre decía lo mismo que Kant y que recuerda Ángel. Me lo dijo cuando inicié mi vuelta al mundo en 2004. Han aumentando los ciclistas en carretera, desde luego que si, pero no hemos llegado a ser tantos que el mundo se desequilibre.
    Ni lo serán nunca. Tranquilo Ángel.
    El mundo necesita, NECESITA, más personas que sean capaces de renunciar a las comodidades del día a día, a la seguridad de salario fijo a fin de mes. Personas que se lancen en busca del horizonte sin saber si se van a encontrar con una persona que les invitará encantados a comer o con alguien que pensará que son unos vagos porque viven a costa de otros; personas que son valientes, soñadoras y románticas, utópicas hasta la médula, sujetos que saben que se puede comprar comida y pagar un hotel, pero no se pueden comprar experiencias. Personas que han pasado hambre y han sido acusadas de parásitos.
    El mundo necesita de poetas, de payasos, de apicultores, de contadores de estrellas fugaces, de recolectores de besos, de bibliotecarios de atardeceres, de almas de mariposa que baten alas en la fugacidad de una vida efímera.
    Contagiad vuestra locura.

    Publicado hace 5 años #
  9. Yo estoy totalmente de acuerdo con Ángel y es un tema que he tratado con gente que he conocido en diversos viajes. 


    Y un apunte, hay mucha gente que lleva el rollo: "estaba cansado de la rutina y deje el mundo capitalista para vivir libremente pedaleando por el mundo y sin jefes, bla bla bla" (creo que me entendéis). Y aquí aprovecho para decir que me parece genial esta filosofía. Pero esto se convierte en una incoherencia si a lo largo del viaje recurrimos a dormir o comer "gratis" en casa de gente que no le queda otra opción que aguantar esa vida que se ha dejado atrás. 

    Por otro lado, supongo que la hospitalidad es recíproca cuando los viajeros están en casa, supongo que acogerán continuamente viajeros, inmigrantes,... en sus casas.

    Y ojo, que yo puntualmente he hecho autostop, me han invitado a comer e incluso a dormir, pero de forma puntual y porque ha surgido espontáneamente no por buscarlo.

    Por último, yo creo que un viaje (como otras muchas experiencias de la vida) tiene que ser autosuficiente para ser ético.

    Publicado hace 5 años #
  10.  “Un viaje (como otras muchas experiencias de la vida) tiene que ser autosuficiente para ser ético“
    Tremenda frase, que me acaba de tirar de la silla.
    La autosificiencia. Yo tengo, tu no tienes. Zas portazo.
    Ufff, voy a beber agua (¿tengo? Si, porque si no el vecino no me de)

    Publicado hace 5 años #
  11. Si Angel, eso  nos lo hemos planteado un monton de veces. Donde esta el
    limite entre el "ahorro" y el gorroneo a los demas. Pensamo que si
    alguien nos presta su casa, cuartel de bomberos, jardin, etc para
    dormir, no le estamos gererando un gasto directo, por asi llamarlo. Y
    procuramos no llegar, encerrarnos en la habitación y a dormir, sino
    compartir una cena contando nuestras historias y respondiendo sus
    preguntas (a veces estamos tan cansados que es muy dificil).
    Hemos
    conocido a gente que literalmente viajaba sin un centimo. Iban
    inercambiando pequeños trabajos por alimento y hospedaje. Barrian el
    local, pelaban papas.... En los mercados pedian la fruta que se
    estuviera estropeando. Ellos se habian planteado su viaje asi, y lo
    respeto y comparto hasta cierto punto.
    Lo de pedir comida, ya es otra
    cosa. Sabemos que pasamos por lugares realmente humildes, y que pedir
    que nos regalen pan o pasta, cuando nosotrs tenemos ese dinero para
    comprarlo, sería abusar de la generosidad.
    Hubo un hombre, Antonio,
    que no se nos olvidará en la vida.Selva de Bolivia. Eran las 8 de la
    mañana y ya hacia 35º. Habiamos salido a las 5:00 a.m. a pedalear y
    Laura ya habia pinchado dos veces. Llegaamos a un pueblito y en la única
    llanteria estaba Antonio cambiando las ruedas a un auto. Sus
    herramientas eran una palanca y un martillo casero. Increible con que
    habilidad cambio aquel hombre las cuatro cuiertas en un momento. Le
    contamos el viaje y siempre decimos que viajamos con un presupuesto
    ajustado. Bueno, aquel hombre vivia alli, en medio de las llantas, entre
    cuatro paredes. Nos arregló la camara, que hacia aire por todos lados,
    con un parche caliente de caucho, perfecto!. Cuando le fuimos a pagar,
    nos dijo que no, que nos lo gastasemos en el viaje... le dijimos que eso
    era parte del viaje, pero no quiso. Bueno, le invitamos a comer y nos
    estuvo contando de sus sueños
    Con esto quiero decir que la
    generosidad humana es increible. Que cuanto menos tienen, mas te dan sin
    pedirte nada a cambio. Joder, yo luego le estuve dando vueltas a
    aquello un buen tiempo.
    Igual que Antonio hay gente que al pasar por
    enfrente de su casa, te gritan para que te acerques y acabas quedandote
    dos dias con ellos, conversando del viaje, de sueños, de ideales...
    Claro, te dan comida, alojamiento, ducha, inernet. y en ningun momento
    se habla de dinero.
    Nuestra mentalidad esta cambiando dia a dia. Yo
    antes era  (y aun se que sigo siendo) una persona egoista, que me
    costaba ponerme en el lugar de los demas. Y creo que es lo primero que
    el viaje esta mejorando en mi.
    No puse la gráfica con la idea de
    alardear de ser unos vivos como dicen en Perú, e intentar no pagar en
    todos los sitios. Dige lo de mas barato que vivir en un piso de 90m
    porque nos olvidamos de pagar alquiler/hipoteca, luz, agua, inernet,
    comunidad, seguros...
    Salud y buen pedal zagales!!uvo contando de sus sueños.

    Publicado hace 5 años #
  12. Publicado hace 5 años #
  13.  “Un viaje (como otras muchas experiencias de la vida) tiene que ser autosuficiente para ser ético“

    Tremenda frase, que me acaba de tirar de la silla.

    La autosificiencia. Yo tengo, tu no tienes. Zas portazo.

    Ufff, voy a beber agua (¿tengo? Si, porque si no el vecino no me de)

    Punto 1: Sabrás tú lo autosuficiente que yo soy o dejo de ser.

    Punto 2: Creo que no has entendido el sentido de mi mensaje o, lo más probable, yo me he expresado muy mal.

    Publicado hace 5 años #
  14. Pues a nosotros nos están siendo muy útiles los apartados de gastos de otros viajeros. 

    En cuanto al comentario de Angel estoy de acuerdo en algunas cosas y en otras no. Como ya he comentado en otros hilos en warmshowers y couchsurfing cada vez veo más "aprovechados". Por otra parte, nosotros comenzaremos pronto nuestro viaje y seguramente, de vez en cuando, seremos invitados a comer y a dormir. Otras veces seremos nosotros los que solicitaremos alojamiento, y no me voy a sentir mal por hacerlo. ¿Porque? Pues además de por el intercambio que plantea Alvaro, nosotros no hemos dudado en hacerlo con otros viajeros a través de Warmshowers, Couchsurfing y con algún forero también. No lo hemos hecho para que después nos devuelvan el favor, lo hemos hecho por tener la experiencia, incluso hemos practicado un poco el inglés con algunos, eso ya es un intercambio.

    Saludazos.

    Publicado hace 5 años #
  15. Hola amigos y amigas.

    Gracias a todos, de verdad. Gracias a los que comparten (con las matizaciones que sea y tanto si es en todo o en parte) la idea que he tratado de expresar, y gracias, igual de intensas a los que tengan otra forma de ver las cosas.

    Cuando se expone un tema o una opinión que puede resultar ciertamente controvertida, lo que realmente alegra y reconforta (al menos a mí) no es tanto el que la gente la suscriba como el hecho de que haga el esfuerzo por entenderla aun cuando pueda estar torpemente expresada.

    Me sigue pareciendo un debate interesante así que me gustará seguir leyendo vuestras ideas y aportaciones

    Un abrazo.

    Publicado hace 5 años #
  16. Yo no se si estoy de acuerdo o no con vivir de la caridad de otros, en unos caso si en otros no,  lo que no estoy de acuerdo es que a partir de hilos como este, por confusion el companero lo aclara muy bien, se considere que se puede vivir solo viajando en bici, por que si no tienes un periodo anterior viviendo inmerso en la sociedad no puedes juntar el dinero. Son vacaciones, muy largas en algunos casos, pero vavaciones al fin.
    No te da mas libertad, te da mas libertad en algunas cosas pero te esclaviza en otras. Tampoco es todo color de rosas.

    Publicado hace 5 años #
  17. Yo no entendí, en ningún momento, el planteameinto de Lekim, como la forma de viajar de gorra. Muy al contrario, creo que se han sorprendido al echar las cuentas de que por unas circunstancias o por otras, el viaje les está resultando mas económico. Y nada mas.
    Por lo que ha mi me ha ocurrido, se que hay algo que siempre sorprende al viajero sobre todo en el "tercer mundo" . Algo que aquí, llámese occidente, practicamente ha desaparecido. Se llama hospitalidad. Y no tiene nada que ver con el dinero, sino con la empatía. Y es alucinante cuando ves que aguien que no tiene casi nada, (material) se pone a dar comida y cobijo. Es un orgullo para esa persona. Y un flipe para tí. Es la generosidad hacia los demás.
    He tenido la gran suerte de recibir este trato de muchas personas. Siempre me acuerdo de ellas y de lo que me han enseñado. Algo que no se paga con dinero. Es que no tiene nada que ver. Aquí, en este ambiente de ego-ismo-centrismo y medir en base al dinero, es difícil de entender.
    Otra cosa es que hay algunos caraduras, los jetas de toda la vida! el pícaro que tanto se estila por aquí,vamos, que tambien pueden ir en bicicleta, se aprovechen de ello, como de cualquier otra cosa que se cruce en su camino estén donde estén. Estarán jodiendo una de las mejores cosas que le queda al ser humano y podrán cruzar el mundo, pero el mundo no habrá pasado por ellos.
    Hay compañeros de trabajo que flipan cuando les digo que una pareja de ciclistas neozelandeses ha parado en casa a darse una ducha, cenar y dormir y no nos conocíamos de nada, y que sin pagar nada (jaja aqui yo me troncho) se han ido, despues de desayunar, a la mañana siguiente. Intentaré en lo posible y a quien me parezca, practicar esa costumbre milenaria de los desiertos.
    Salud!

    Publicado hace 5 años #
  18. Estos días estaba escribiendo el libro de mis últimos cuatro años en ruta y volvía a recorrer, literariamente, Nueva Zelanda. Y recordaba los Warmshowers Dava y Leanne, y sus hijos. En su casa me quedé algunos días (en diferentes ocasiones)
    Y les escribí para ver qué tal iba la vida por ahí.
    Y su respuesta, en inglés, puede ser la explicación para aquéllos que piensan que Warmshowers es simplemente alojamiento gratuito y que aquéllos que dormimos en casas ajenas sin pagar, no estamos dando nada a cambio.
    Estoy feliz de haber viajado por el mundo con poco dinero, de no haber sido autosificiente y de haber tenido que tocar puertas para pedir. Pedir, agua, una dirección, alojamiento o hasta dinero, nos vuelve a todos mucho más humanos.
    Esto decía Leanne
    “Hi Alvaro! I'm impressed that you remember us after all the people you have met! We still talk about you - the kids remember you well, and your photo
    is on our fridge, ....“
    El que ha ayudado un día a un extraño ha experimentado ese profundo sentimiento que te hace sonreír en paz.

    Publicado hace 5 años #
  19. Un plato más en la mesa, donde come uno comen dos, donde comen dos comen tres, donde comen 5 comen 6... 


    Cuando cocinamos, deberíamos preparar una ración más, e invitar a alguien a comer, no digo todos los días, pero un día a la semana seria la hostia, seguro que poco a poco ampliaríamos los días, y seguro que tampoco tendríamos que cocinar todos los días porque nos invitarían también a nosotros.

    Debería ser Ley y de hecho lo es, a la mínima educación que hayamos recibido en las tradiciones judeo-cristianas de nuestra sociedad "Dad de beber al sediento y dad de comer al hambriento", seguro que en otras tradiciones y religiones que no conozco, también es Ley. Pero no hay que hacerlo con el hambriento solo, hay que hacerlo con el vecino, hoy cocino yo!!!!!!, con el que pasa por tu puerta...

    Todos tenéis vuestras razones y vuestras realidades, que me parecen muy acertadas en todos los casos en este caso, aunque en diferentes puntos con alguno pueda discrepar, me ha gustado como se ha reflexionado todo, empezando por Angel, siguiendo por Alvaro, la respuesta de Lekim, la gran aportación de Elfer.... seguro que me dejo a alguien más por ahí.

    He sacado una conclusión, que cada uno viaje como le plazca, que cada uno viva y se gane la vida como le plazca, tiene el mismo mérito el que trabaja de lunes a viernes 10 horas todos los días, que uno que viaja por el mundo viviendo (no creo que nadie viva de caridad, si no de su capacidad de apañarse, ya bien sean ahorros de haber trabajado 10 horas al día durante muchos años, o de su habilidad de ganar carreras de chapas apostando). Todos tenemos el mismo mérito, el de estar viviendo como podemos, sabemos o creemos que debemos hacerlo, y lo que hagan los demás pues no sabemos, no estamos en su piel, así que opinar sobre como viven o viajan los demás es malgastar nuestro tiempo, energía y posiblemente errar en nuestras conclusiones.

    Quizá si compartiesemos ese plato, con ricos, con pobres, con viajeros, con sedentarios, con creyentes, con ateos, con patatas... quizá solo quizá nos podríamos meter un poquito en la piel del otro.

    Y no, no me he fumado nada, jajjjajajajja

    Saludos y un abrazo para los que hayáis sonreído con estas tonterías y para los que no también




    Publicado hace 5 años #
  20. Yo de algo estoy seguro y es lo que no haria, yo no pido, si me ofrecen bien pero pedir no pido, pero es cosa mia, para eso me quedo en mi casa, si tengo que andar golpeando puertas, prefiero no salir. Despues de todo viajar en bici es un gusto personal, y cada uno se lo da como quiere.
    Lo de dar de comer al hambriento, esta muy bien, pero no es lo mismo que dar de comer al trotamundos, que derrocho mas de 1000 dolares en una bici y equipo (y me quedo muy corto), y lo hace por puro gusto. Tampoco podemos igualar al que tiene una necesidad al que la tiene por una satifaccion personal.
    Ahora como ya lo exprese, no me asombra que sea mas barato viajar en bici que  vivir en un piso, relamente puede ser muy bonito pero sacrificas muchas cosas, y por lo general son esas cosas las que aumentan tu presupuesto. Va en gustos, yo lo pense mucho tiempo y la verdad no lo haria, prefiero gastar mas en la renta de mi casita.

    Publicado hace 5 años #
  21. (entonces tú eres un parasito? - si, pero soy un parasito feliz) frase de la entrevista a Salva en Mexico.

    siguiendo la conversación, esto es un post mio en Navidad que recibí a un chico coreano http://ruedascuadradas.com/duchas-calientes/
    dar y recibir hospitalidad es lo más grande.
    recibir un email de alguien a quien has alojado o mandar una postal a alguien que te ha alojado.

    Alvaro, cabrón, acuerdate del borracho que nos invito en Georgia jajajjaja que te hacia ojitos


    Publicado hace 5 años #
  22. Cuando se invita a alguien a comer o dormir a cambio de su compañía y vivencias seguramente recibe más el que invita que el invitado.

    Cuando veo a un adulto sobre una bicicleta, aún creo que hay esperanza para la humanidad.
    "Me lo contaron y lo olvidé, lo vi y lo entendí, lo hice y lo aprendí". Confucio
    Publicado hace 5 años #
  23. A ver si consigo hilvanar algunas ideas rápidas y añado más leña al fuego de este muy interesante el tema.

    -  La generosidad y la hospitalidad no se mide y no se devuelve (solo) con
    dinero. Mucha, tal vez la mayor parte de la gente que nos recibe no espera  nada a cambio, ni tan siquiera nuestras historias.
    Para ellas es a veces un deber la hospitalidad, otras una satisfacción, muchas ambas. 
    - Tampoco
    tenemos que sentir la urgencia de devolver ese gesto al momento, de equilibrar
    inmediatamente la balanza. “Aprende a aceptar, déjate servir”, me dijeron una
    vez.
     - Inmediatamente
    tal vez no (o sí, cada uno verá, cada situación es diferente) pero creo que en algún
    momento y de alguna forma (con historias, con nuestra natural gracia y presencia, con una mención, una postal, un regalo, lo que sea) hay que devolver. Devolver o dar sin más, ser también nosotros un eslabón  de esa cadena.
    -  El
    dinero no es la medida de todo, claro. ¿Quién dijo eso de que solo los necios confunden valor y precio? Pero tampoco lo esquivemos, porque a veces
    puede ser la medida de algo, también de la hospitalidad.
    - Una definición moderna de tacaño o agarrado podría ser: "viajero de largo recorrido", cuanto más largo recorrido más grave la cosa. Esta es una verdad irrefutable y comprobada a través de una larga experiencia. Nosotros miramos el dinero con lupa, y sudamos más que en un mediodía cruzando la selva tropical, y temblamos más que una palmera en terremoto, cuando tenemos que abrir el bolsillo y gastar en algo que no sea lo estrictamente necesario (nosotros y nuestro largo viaje). Generosos en todo menos en eso.
    - Las mejores historias no las regalamos nosotros, nos las regala la gente, muchas veces la misma gente que nos abre sus puertas y nos invita a su casa.
    - Los corazones utópicos no tienen un manual de vida y comportamiento. Como la poesía, que muchas veces donde menos se encuentra es en los poemas. Encantadores de abejas y almas de mariposa hay más de las que pensamos, y muy pocos andando en bicicleta. La mayoría llevan vidas sencillas y poco "glamurosas" .
    - Tengo una visión contradictoria de muchas cosas. A veces esto me parece A y pasado mañana B. Tal vez sea falta de madurez a pesar de la pila de años que ya cargo conmigo y en la bici. Me pasa lo mismo con este raro especimen al que parece que pertenezco ("viajeros de largo recorrido", "viajeros que se inventaron otra vida"... como se llame). Un día me entusiasman y otro día les veo y me entra una desesperanza agónica (me incluyo en esto, como en todo lo anterior y en lo que venga a posterior). Hoy estoy en la segunda fase. No veo caballeros andantes por ninguna parte, no veo galeones deslumbrantes, no veo valientes que hayan hecho del viento su ley y de la libertad su Dios. Veo deambulando, hoy y ayer, Quijotes abstraídos y repetitivos que en lo más que se prodigan es en la autocontemplación. 
    - ¡Ah, los viejos tiempos, los Ulises de antaño! ¡Ya no quedan como ellos! ¿Me estaré haciendo viejo? Ayer releía, casi de casualidad, una vieja entrevista hecha a Julio Villar, y releía algunos párrafos de aquel maravilloso libro, "¡Eh Petrel!". Tiene otro, más modesto pero igual de bello "Un viaje a pie". Ellos sí salían a buscar horizontes por el placer del horizonte, ellos sí eran viajeros y poetas.



    Publicado hace 5 años #
  24. Cada vez me agrada mas y mas éste hilo ...

    Caballo loco......pica pero pica poco
    Publicado hace 5 años #
  25. En este interesante hilo se estan tocando muchos de los puntos básicos que se suelen debatir en los viajes "bajo presupuesto". Existe bastante literatura sobre cada uno de los planteamientos que se hacen aqui. De hecho desde los 70 y especialmente desde la publicacion del primer libro lonely planet: asia on a shoestring, empezaron a proliferar mochileros, con bici o sin por todo el globo. 

    Creo que hay dos puntos fundqmentales que aun no se han tocado. El primero la masificacion del turismo de bajo presupuesto (con bici o sin). Cada vez hay mas gente intentando vivir esta experiencia y actualmente un numero altisimo de personas han viajado en bajo presupuesto entre sus 25-35 años. Se ha convertido en una experiencia a vivir. Naturalmente, yo tambien he pasado por ahi y he de decir que la primera vez que coincides con un ruso que vive durmiendo en parques, hamacas o en medio de campos te hace gracia, cuando ves 100 empiezas a plantearte lo que estas haciendo alli y si todo esto es sostenible. 

    El segundo punto importante es la interacción viajero-turista de largo recorrido, de presupuesto ajustado con el habitante-humano de corta vida y presupuesto vital ajustado. Combinado con la proliferacion de turistas/viajeros (se la diferencia teorica, pero en el mundo actual me cuesta verla) se hace complicada de gestionar. En general consiste en personas del primer mundo, con recursos y esperanza suficiente como para permitirse un break en su vida toman sus ahorros y se van de vacaciones una larga temporada. Aprenden se forma durante el viaje y la experiencia les transforma. Para q el dinero les llegue y para hacer la experiencia mas intensa eligen areas de formas de vida muy diferentes a la suya y generalmente baratas. Alli se encuentran con gente que tiene menos esperanza, si aunque sean felices, tienen acceso a menos, mueren antes, sus hijos enferman y en ocasiones pasan necesidades, no van a la escuela, aunque tienen su cultura local. Es decir un poco como en nuestro pais hace años, solo que muchas veces peor. Estos viven siempre con bajo presupuesto. No tienen donde regresar cuando se cansen. No explican a sus amigos como es su experiencia. Ellos ya viven asi todo el año, toda la vida. 
    Perdonad el escepticismo, siempre me ha gustado viajar y he vivido y viajado. Mantengo q es una gran experiencia, pero ahora supongo q porque me hago viejo tiendo a ser mas critico y menos bucolico que antes. 

    Publicado hace 5 años #
  26. Tuchee...

    Publicado hace 5 años #
  27. Reflexiones muy interesantes por parte de los participantes. Estoy totalmente de acuerdo con Rafa Caracol: "cada vez me agrada mas y mas éste hilo"!!!

    Publicado hace 5 años #
  28. RAFA CARACOL dice: Cada vez me agrada mas y mas éste hilo ...

    A mí también me gusta el cariz de los comentarios, y desde la ignorancia, aporto un enfoque complementario.

    En todas las culturas hay algo parecido a un rito de madurez. Una de esas modalidades es el viaje iniciático, cuya esencia reside en transformar la perspectiva vital del viajero.

    La edad para realizar este viaje iniciático puede variar mucho. Por ejemplo, Alonso Quijano frisaba la edad de los cincuenta años cuando se transformó en el caballero don Quijote de la Mancha y se lanzó con su montura Rocinante en busca de honor y gloria.

    Me da la sensación de que las visiones que se están planteando aquí sobre 'vivir en bicicleta viajando es más barato que vivir en un piso' varían en función de la experiencia vital de cada uno respecto a ese rito.

    Publicado hace 5 años #
  29. Tipitapa y X. Me han encantado vuestras reflexiones y coincido enormemente con ellas. Cuando hice mi primer comentario en este hilo dando lugar a este debate, eran estas cosas las que quería poner en cierta manera en el objetivo. Y ojo, que simplemente digo ponerlas ahí para que las veamos y pensemos en ellas, no necesariamente para criticarlas. Al fin y al cabo en todo este asunto no hay (o yo no las veo) conductas realmente criticables.

    Dice TipiTapa muchas cosas interesantes pero una en la que querría poner especialmente el acento porque suele ser un argumento que oigo/leo mucho cuando algunas personas ponen sobre el tapete su forma de "pagar" la generosidad inmensa que reciben de la gente que les recibe, les acoge y le presta su hospitalidad sin fin. (En este mismo hilo y a lo largo de este debate, el asunto se ha mencionado varias veces).

    Dice Tipitapa en su mensaje anterior: "Las mejores historias no las regalamos nosotros, nos las regala la gente, muchas veces la misma gente que nos abre sus puertas y nos invita a su casa".

    No puedo estar más de acuerdo. Y no puedo por menos de pensar que hay un punto de soberbia y un cierto exceso de presunción en aquéllos que consideran que las historias de su viaje son pago sobrado para quienes les acogen y con los que comparten víveres y estancia durante una noche o unos días. Quizá lo que simplemente ocurre es que los que nos acogen, en una nueva muestra de sublime educación y hospitalidad, nos permiten que les contemos nuestras batallitas.

    ¿De verdad pensamos que nuestra historia es tan intensa, tan enriquecedora y tan extraordinaria como para que sea contrapartida suficiente para quien nos ha ofrecido cena y cama durante una o varias noches? ¿No nos estaremos pasando un poco en nuestra percepción sobre nosotros mismos? ¿No nos estaremos dando demasiada auto-importancia auto-observándonos como "gente especial"?

    A fin de cuentas quizá sólo somos gente que va en bicicleta y que en el camino ha visto un inmenso trigal o un búfalo en medio de un arrozal. Y poco más.

    ¿De verdad creemos que nuestra historia de "viajero de largo recorrido barato pero al fin y al cabo acomodado" (que a fin de cuentas solemos ir en una Surly, sentados en un Brooks y con nuestras cosas metidas en unas Ortlieb) compite con la historia vital del campesino de cualquier país del tercer mundo que día a día gana la batalla de la supervivencia para él y su familia, y además lo hace sin alardes? Yo me inclinaría a pensar que sus historias son mucho más intensas que las nuestras.

    Insisto, ¿no somos un poco soberbios al observar nuestra propia historia y un poco presuntuosos al dar por sentado que va a interesar y enriquecer a quien tiene la deferencia de escuchárnosla?

    Saludos a todos.

    Publicado hace 5 años #
  30. Ahí le has dao!!!!! Siempre que he escuchado eso, he pensado lo mismo o parecido!!!!!!

    desde Tapatalk

    Publicado hace 5 años #