Problemas con dirección y rueda delantera

Ruedas2000 dice: Bueno, pues ya me han arreglado esto en un Decathlon, me pusieron una araña y un tornillo nuevo, y la bici sigue con el mismo problema, o sea que probablemente no es un problema de la dirección.

Es como si la bici se desiquilibrase totalmente entre el peso de atras y el de delante y acaba repercutiendo en la rueda delantera, o eso, o tengo un problema en el eje del buje dinamo, o en la horquilla...

No me explico como poniendo 2 alforjas delanteras pequeñas las Ortlieb sport roller de 12.5 litros, la bici se desiquilibre con el peso de atras de 2 alforjas de 20 litros y una mochila encima.
Si quito

 la mochila de encima de la parrilla va mucho mejor y si pongo 2 alforjas grandes de 20 litros delante, ya casi va perfecta?!!

No sé si esta bici es asi o que esta ocurriendo, me tiene desquiciado y amargado, lo molesto que es levantarte de la bici en las cuestas para pedalear y la rueda delantera empieza a moverse y la bici se vuelve totalmente inestable.

Si alguien puede explicarme porque ocurre esto, o que problema puede causarlo... yo es que estoy ya desquiciado con todo esto.

...

Yo tuve un problema creo que parecido, a nada que movia el manillar un poco brusco la bici se desestabilizaba y costaba volver a mantenerla estable, en mi caso lo solucione cambiando de posicion las pletinas que unen el transportin con la barra del cuadro deben quedar horizontales para evitar que se mueva el peso ( no se si me explico ) mirare a ver si encuentro alguna foto con el detalle, no se si sera este tu caso pero es algo importante para evitar que se muevan las alforjas respecto al cuadro.

SI no tienes problema sin carga entiendo que la direccion esta bien ademas me imagino te la habran revisado bien en el Decathlon, ademas lo que comentas de quitar la mochila y que va casi bien da a entender que es un problema de sujeccion transportin cuadro, prueba a mover la carga a mano con la bicicleta sujeta y observa si se mueve mucho respecto a la bici, los tirantes que comento si estan puestos en vertical la carga se mueve mucho mas y podria ser el problema

Pues @triski, el portabultos trasero que tengo es un Tubus Lock: https://www.wiggle.nl/tubus-locc-rear-rack

No es el original Bontrager de la bici Trek, pero este tubus Nunca se me movio, va muy fijo, pero lo llevo con unos adaptadores de tubus en el eje para llevarlo un poco mas alto, ya que solo quedaba la talla pequeña y quedaba muy justo en mi bici, los adaptadores son los que vende Tubus, especialmente para este transportin, nunca se me desatornillaron ni movieron.
En las pletinas, o las varillas como las llamas no llevo las originales de Tubus, sino las del anterior transportin de Bontrager, tampoco se movieron nunca.

Pero ahora que lo comentas, el problema podia venir de ahi, ademas me acuerdo que quite los adaptadores de las alforjas Ortlieb traseras (esos que sirven para adaptar los enganches de la alforja al grosor del tubo del portabultos) con lo que las alforjas no quedan fijas y se pueden mover , los quite porque se caian cada poco al desenganchar las alforjas y al final me quede sin recambios.

Pero si, es verdad, quizas el problema venga de ahi, porque los quite ademas pocos dias antes de que notara este problema, muy bien pensado!!.

Y lo de las varillas que sujetan el portabultos a los tirantes del cuadro, tengo las originales de Tubus, asi que podria probar a ponerlas, a ver si viene de esto el problema.
Pero ya digo, antes de usar las bolsas de horquilla, iba igual que ahora y no sufria estos problemas, pero los adaptadores de las alforjas SI que los quite pocos dias antes de sufrir este problema, voy a ponerlos otra vez y probar.
De todas formas en esta bici, con solo las 2 alforjas de 20 litros atras, coges el manillar o empujas por detras las 2 alforjas y se mueve toda la bici como un chicle, esto ya desde que la compré, es un poco delicada, pero luego resulta que cargada con 4 alforjas de 20 litros mas una mochila atras , iba perfectamente estable, con eso rode mas de 5 años sin problemas, hasta que probe con las bolsas de horquilla.

Pero si @triski, tienes razon, puede venir de ahi el problema, las varillas no son las originales del transportin y sobretodo que quite los adaptadores de las alforjas , voy a probar con todo eso!!.

@nisti dice:
"Creo que vas a tener que ir descartando posibilidades. Para ello debes asegurarte de que lo que acabas de arreglar esta en perfecto estado. Te han puesto araña y tornillo nuevos. Perfecto. Pero antes de pasar a otra cosa, debes asegurarte de que no se han dañado las pistas de rodadura de la dirección. Es muy fácil de ver. Aprietas el freno delantero y empujas el manillar hacia delante y luego estiras hacia atrás del manillar. Se debe hacer con fuerza moderada. No te pases. Al realizar ese vaivén delante-atras, percibiras cualquier holgura en la dirección. Sonara un ligero "clak, clak,clak". En caso de no percibir holgura, deberías comprobar esa rueda delantera. Creo que me entiendes. Si al empujar-estirar del manillar notas el "clak, clak" es que hay holgura. Toca poner dirección nueva. Si no percibes nada raro, puedes ir mirando otras cosas.

...
Eso ya lo comprobé según me pusieron la araña y el tornillo nuevo en la dirección, no hay holgura ni suena nada. La araña y tornillo que me pusieron fueron estos: https://www.decathlon.fr/p/bouchon-et-etoile-de-potence-aheadset-1-1-8/_/R-p-200031?mc=8527227

Me toco creo un buen mecanico que lo hizo bien y rapido, por 17€ que te hagan esta reparación en Francia es un chollo. Yo insistia en que me cambiase todo el juego de dirección, pero el desarmo toda la horquilla, miro y solo me puso la araña y el tornillo. Lo de reclamar que todavia tenia el problema de que se movia la rueda delantera, eso ya no te lo miran, porque si solo lo sufres cargada con 4 alforjas y una mochila, te diran que el problema viene de ahi.

Pués @nisti, descartando la dirección ¿como se puede comprobar que el problema venga del eje del buje dinamo, o de una horquilla un poco torcida, por ejemplo??

En las pletinas, o las varillas como las llamas no llevo las originales de Tubus, sino las del anterior transportin de Bontrager, tampoco se movieron nunca.

Pues puede estar ahí el problema, sobretodo observa que no flesen moviendo la carga en horizontal, si se mueve la carga no te extrañe que se desestabilice al moverte o mover el manillar un poco brusco, es como cuando van dos en moto el de atrás debe ir bien agarrado al conductor.

A veces algún cambio insignificante nos vuelve locos.

En mi caso el transportin era un Old Montain y los tirantes estaban mal diseñados quedaban verticales y flesaban al mover la carga, lo solucione montandolo sobre un perfil en U.

Aún así cuando llevo mucha carga procuro no hacer movimientos bruscos pues siempre noto un poco de inestabilidad y aunque el cuadro es un Surly también flesa y creo el problema viene por ahí es cuestión de acostumbrarse a las reacciones llevando carga.

Gracias @trisqui, pues voy a ver si se mueven las varillas al mover la carga, lo que es seguro es que se mueve toda la bici.

Las varillas del tubus son rectas, y las de Bontrager llevan una terminacion doblada hacia abajo cuando atornillan al cuadro.
Pero antes de usar las bolsas de horquilla que me dieron este problema ya iba asi y no tenia problemas.

Lo que es seguro, es que si que quite los adaptadores de las alforjas a los pocos dias de tener este problema, o sea que pueden moverse en el portabultos.

El movimiento en zigzag de la rueda delantera aparece al ponerme de pie pedaleando con fuerza en las cuestas por ejemplo, o al empezar a pedalear con fuerza despues de estar parado por ejemplo en los semaforos, si voy sentado la bici se estabiliza y casi va bien, lo mismo pasa que si quito la mochila de atras como comentaba.

Uff! Ya no se que decir. Pueden ocurrir muchas cosas. Lo que comentais de las flexiones podria ser una causa. Pero yo me inclino a pensar que la averia esta en la zona delantera de la bici. La rueda delantera o el buje. No se. Ya se me va la olla. Podria flexar la horquilla. Pues si, podria ser. Que "putada" compañero. No te puedo ayudar. Es dificil saber lo que pasa.

Cuando me paso con la presion en la rueda delantera, enseguida noto la direccion muy nerviosa,incontrolable

No se que presion llevas en la rueda delantera,lo maximo que la he llevado viajando,fue a 2 bar y la trasera a 4bar

A lo mejor quitando un poco de aire,de soluciona

Si no tienes holgura lateral en la rueda,el eje esta bien y los conos tambien
Los radios,o centrado de rueda? Tal vez

Manziger dice: Cuando me paso con la presion en la rueda delantera, enseguida noto la direccion muy nerviosa,incontrolable

No se que presion llevas en la rueda delantera,lo maximo que la he llevado viajando,fue a 2 bar y la trasera a 4bar

A lo mejor quitando un poco de aire,de soluciona

Si no tienes holgura lateral en la rueda,el eje esta bien y los conos tambien
Los radios,o centrado de rueda? Tal vez

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No ,@Mazinger, esto no se soluciona bajando la presión de la rueda, tampoco es un problema de rueda descentrada, la rueda delantera casi nunca se me descentra, lleva un buje dinamo Shutter Precission que siempre fue bien y rueda siempre bien, aparentemente el eje y el buje gira recto, pero saber si esto esta mal es dificil, y ya me fastidiaria tener que cambiar el buje. No sé como podria comprobarse un problema en un buje dinamo!?

Tengo que comprobar lo que dijo @trisqui, del portabultos trasero , poner los adaptadores a las alforjas y las varillas originales de tubus a los tirantes. Yo ahi si que veo que la carga trasera desestabiliza la bici muchisimo, como decia @trisqui moviendola con la mano, se mueve toda la bici por delante, pero antes también pasaba esto y la rueda delantera iba bien...

También puede ser que flexe la horquilla, tengo pensado poner una potencia regulable, creo le cambiaré también la horquilla por una recta, más fuerte y más rigida, siempre me pareció que la horquilla aunque es de acero flexaba o no era muy rigida.
Le pondre una de esas de 3 ó 4 tornillos para bolsas de bikepacking, seria mejor aluminio?? más resistente, o es mejor acero?

Lo que dice Slow es muy razonable. Sinceramente es lo que yo pensaba cuando te decia que debias asegurarte de que la reparacion habia sido completa y toda la direccion habia quedado bien. Voy a intentar darte un protocolo que te permita aumentar tu sensibilidad para detectar cualquier holgura en la direccion. Vamos alla. Lo primero que debes hacer es buscar un elastico o un trozo de camara que te permita dejar la maneta del freno delantero accionada. Se trata de que el elastico mantenga la maneta presionada. Vale, ahora tendras que realizar el vaiven adelante-atras con una mano. Si eres diestro, empuja con la mano derecha desde la potencia y con los dedos de la mano izquierda sujeta los anillos de la direccion. Si detectas el mas leve movimiento de los aros de elevacion es que aun hay una pequeña holgura. Eso indicaria que aun hay algo que no termina de ajustar. En estos casos no se nota el "clak-clak" que he comentado antes. Es algo mas sutil. Simplemente somos capaces de hacer rotar los elevadores que hay debajo de la potencia, muestra inequivoca de que aun se deberia ajustar mejor la direccion.

@trisqui, ya se como se aprieta la dirección, el problema de antes de la reparación en el Decathlon, era que el tornillo superior no hacia nada al apretar(apretaba con tornillos laterales de potencia previamente flojos logicamente), apretabas el tornillo superior y era como si estuviese pasado de rosca, pero parece que llego a un limite y no apreto mas, o sea que la araña estaria rota u oxidada.
Yo inisistí en que me cambiaran todo el juego de dirección pero no lo hicieron.
Voy a ver si me lo cambian en ese u en otro Decathlon, si el problema continua es que viene de otro sitio al de la dirección.

Hoy he puesto los adaptadores de las alforjas traseras, las he colocado mas centrales en Portabultos, tambien poniendo una mochila mas pequeña de 30 litros en paralelo al portabultos en vez de cruzada encima de la parrilla y el problema continua. Me quedaria probar cambiando las varillas que atornillan el portabultos al cuadro por las originales de Tubus como decia @trisqui.

Pero me parece que el problema no viene de aqui, sino de la rueda delantera, o la dirección, o la horquilla flexa muchisimo, eso es lo que noto sobretodo, la horquilla flexa mucho con respecto al cuadro, con mucho peso atras la bici empieza a moverse atras hacia los lados y ese movimiento repercute adelante haciendo mover la horquilla delantera y la rueda haciendo eses, esto es al pedalear de pie levantado como dije, si voy sentado la bici se estabiliza y va bien...

Bueno y ya me repito una y otra vez, que ya me esta entrando dolor de cabeza a mi mismo con todo esto, jajajjajja😂, es un peñazo.
Maldita sea la hora en que puse las bolsas de horquilla Vaude.

En cuanto pueda cambio horquilla por una lo mas rigida y fuerte posible, si continuo con estos problemas y no puedo utilizar la bici para bikepacking... soy capaz de comprar otra, asi no se puede viajar ni rodar tranquilamente.

Cuando procedan con el cambio del juego de direccion, seria recomendable hacer una revision del cuello de la horquilla. No sera la primera vez que al desmontar el conjunto se observa una fisura en la horquilla. Estas averias quedan ocultas en el interior de la pipa de direccion y solo se detectan al desmontarlo todo.