Porque no se realizan mejoras en las bicis electricas?

Travellermaster dice:

Trisqui dice: No hay problema en quitar el kit, le vuelves a montar el eje de pedalier y plato y vuelves a tener la bicicleta como antes.
Una batería de 500Wh con un cargador de 3A tarda alrededor de 6 horas en cargarse, con esta batería cargado con 4 alforjas puedes hacer entre 40/50Km en terreno de montaña y 70/80 por llano depende de la asistencia que pongas y de tu forma física, yo suelo viajar con dos baterías y dos cargadores para minimizar los tiempos de carga, vas a necesitar parar en camping o hostales para recargar, alguna vez lo podrás hacer mientras comes en algún restaurante.

...es verdad ! quizas necesite dos baterias. Normalmente yo hago 120 kms diarios con cuatro alforjas, pero al llegar a los 90 kilometros siento , o me siento ya satisfecho por el dia en ruta, combinado con baterias quizas pueda hacer algo mas , pero la idea no es hacer muchos kilometros sino usar el kit en puertos de montaña y cuestas que se hacen interminables, por lo demas creo que no lo emplearia, ademas esto supondría extra de peso y no creo que de entrada me vea suelto hasta coger familiaridad con los pesos de la bici

...Respecto al kit, yo elegiría sin duda el 750W. Lo puedes reprogramar a la baja para que no de tanta chicha y conservar mecánica y usar los niveles bajos de asistencia, guardando los niveles altos para ocasiones puntuales. Si eliges un 500W irá mas forzado y apurado a no ser que siempre uses asistencias muy bajas.

Respecto a las baterías sin duda mejor de 48 voltios que de 36 (el motor de 750 creo que solo funciona a 48W) y el amperaje de la batería principal lo suyo sería entre 17 y 21 Ah. Con una batería así si vas dando pedales y no es una ruta con mucho desnivel puedes llegar perfectamente a distancias 120-140 km, en rutas exigentes nos iríamos a duraciones menores, entre 80 y 100 km para que te hagas una idea.

No obstante te cuento mi experiencia para rutas largas por si te sirve. Opción 1 salir de casa con otra batería mas pequeña (de 13Ah en mi caso) por si la principal "no llega" al final del día. Esto te da el problema de tener que cargar ambas por la noche y por tanto tendrás que llevar si o si un cargador rápido de unos 5Ah para poder cargar ambas con garantía, por esto solo uso esta opción mayormente en rutas largas de un día (o dos días sin recargar y sin tener que llevarme además el cargador)

La otra opción es, en caso de rutas planificadas con posibles paradas "frecuentes" (ahora aquí a echar un café o una tapa 20 minutos, luego comer de restaurante o bar, etc) simplemente llevar ese cargador rápido (yo uso ese de 5Ah en los viajes pero normalmente cargo con uno de 2Ah en casa para garantizar una óptima carga) y poner la batería a cargar cada vez que pares. Si son dos paradas de 20 minutos y una de 1 hora a lo largo del día eso te va a permitir "estirar" bastante la batería principal que como he dicho yo pondría de entre 17 y 21Ah, lo que para un voltaje de 48v hablamos de entre 816 y 1008Wh que no está nada mal teniendo en cuenta que las bicis comerciales suelen tener 500 o como mucho 650Wh de batería.

Cita Trisqui: "Vaya Dandy ya somos dos con Bafang y Rohloff la verdad es que es muy
buena configuración no entiendo como las bicicletas eléctricas de serie
con el pastón que valen algunas no vienen con un Rohloff yo creo que
bicicletas de más de 10000€ que menos que las metieran un buen cambio
integrado.
Yo en la de 29 le tengo puesto el plato del Bafang de origen creo un 44 y
atrás en el Rohloff piñón de 17 y tanto por arriba como por abajo va
muy sobra sube cualquier rampa practicable y puedo pedalear a 50Km/h sin
problemas. No se que piñón llevarás atrás creo que para no pasarte de
la relación 2,5 que recomienda Rohloff con el plato de 36 no deberías
llevar piñón de más de 14 dientes y más pensando que llevas motor es
mejor llevar relación más grande por si acaso.
La Giant sigue como el primer día es la que más me gusta sobretodo para
el campo, creo te hize una buena compra ya con los kilómetros que la he
echo y las satisfacciones que me ha dado la tengo amortizada.
Por cierto yo el Bafang la tengo programado en saltos de 50W es como
mejor vi que me iba en su día puesto que no responde al par aplicado
aumentando la asistencia en saltos de 50W consigo llevar la potencia
adecuada en cada momento no es como la Giant que según aprietes al pedal
así te ayuda pero también tiene la ventaja p.ej subiendo con la Giant
me resulta difícil pedalear de pie porque empuja demasiado en la bajada
de los pedales y luego en el punto muerto que no haces fuerza se para
por lo que resulta difícil controlar la pedalada en cambio en el Bafang
es más fácil pedalear de pies pues la potencia que selecciono me la da
incluso en los puntos muertos por lo que veo más fácil llevar un pedaleo
redondo en contra consume algo más jeje."
----------------
Bueno, ya he probado un poco mas el Rohloff y la nueva programación y estoy encantado con la bici, creo que después de muchos años con eléctricas he dado en el clavo. Hasta ahora lo que mas me había convencido era la Giant, pero con esta tengo mas juego con las marchas (la Giant se me quedaba corta en carretera) y con el tema de potencia y poder poner batería al gusto (tengo una de 13Ah y una de 17Ah, así puedo llevar una de las dos o incluso las dos según la ruta que haga) y que estas no sean exclusivas como las de las marcas comerciales.
Respecto a la programación yo he puesto el parametro velocidad siempre al 100% y luego los niveles he empezado en un 15% en el nivel 1 y he subido progresivamente hasta el 100% en el nivel 9, no lo he hecho por Watios como tu. También limité la intensidad máxima a 18A frente a los 25 de serie y limité mucho la potencia de arranque (creo que la dejé en un 15%) para evitar los tirones al arrancar. Con todo esto me ha quedado el motor muy noble sin tanto tirón como de serie y mucho mas natural en el pedaleo. A pesar de tener 9 niveles suelo ir en el 1 o 2 y usar hasta el 3 o 4 puntualmente, así que el motor va desahogadísimo, algo que para mi también es importante de cara a la fiabilidad y a evitar calentones.
Respecto al Rohloff estoy muy contento, aunque no he respetado la relación máxima (creo que llevo un piñon de 16 y plato de 36) esto es para cuando se aplica todo el par disponible y en mi caso calculé el par máximo del motor mas el mio, pero este par máximo no creo que lo aplique y mucho menos en las marchas mas cortas, donde precisamente lo que busco con esas marchas cortas es poder subir usando poco motor para no gastar mucha batería. Con la marcha 1 puedo pedalear a 4-5 km/h lo que me permite subir paredes con la asistencia al 1-2 y por tanto no aplico el par que sería necesario para crear problemas al Rohloff. Igual usando toda la potencia del motor si que podría dañar el cambio pero no me veo subiendo una rampa en la marcha mas corta y con la asistencia al 9, la verdad.
Para mi este integrado es la solución definitiva para los motores centrales como el Bafang. Hay que reconocer que es caro (aunque yo lo pillé de segunda mano), pero me parece una solución excelente para tener mucho rango y además evitar los problemas del cruce de cadena. Incluso al permitir cadenas gruesas de las de 6v puedes alargar mucho la vida de este componente y que ofrezca un plus de resistencia al llevar el motor.
En definitiva: muy contento con el conjunto y creo que lo voy a poder disfrutar muchos km

slow dice: Como voy diciendo

Yo ni idea de bicis eléctricas...

Y esto aquí por lo poco que se no sería legal pero...

Pienso que es un avance.

https://www.motor.es/movilidad/motor-optibike-powerstorm-bicis-electricas-nueva-era-202289843.html

... Slow, el motor al que hace referencia el artículo del enlace que has puesto, no deja der ser otro motor más en el gran mundo de la e-bike... hay montones de artículos parecidos al que has puesto... empresas, o ingenieros, que de repente lanzan a bombo y platillo un motor eléctrico que puede revolucionar el mundo de la e-bike... pero todos topan con el mismo muro... el precio de adquisición.

Yo creo que en este caso, hablamos de un motor potente que no cumple la normativa europea pedelec. Este motor necesita que matriculemos la bici y suscribimos un seguro porque estaría clasificado como un ciclomotor. Vamos que ya no entraría en la categoría de las bicicletas y se consideraría un ciclomotor.

slow dice: Es cierto que la bici con el motor de marras sube la friolera de 17000€ pero también es cierto que si no lo he interpretado mal las prestaciones son especiales...

Dicho lo cual... A mi se me han ido los ojos porque la he visto con un remolque y no ligero...

... Si, te entiendo, una " maquina " como la del enlace que has puesto, seguro que haría las delicias del más pintado... y no lo digo por el precio prohibitivo que pueda tener... El problema lo veo yo en que el artículo de marras es... desde mi modesto punto de vista, algo engañoso... o al menos, en cierto modo lo es, ya que, lo primero que dice la normativa UE es que los motores de e-bici pedelc no deberán superar los 250W de potencia, todo lo que supere eso será considerado ciclomotor, por lo que deberá de cumplir con la normativa para este tipo de vehículo ( matricula entre otras cosas ).

Digo que el artículo puede resultar algo engañoso en el sentido de que, un ciclomotor no pude circular por todos los caminos... al igual que le sucede a las motos, solo pueden circular por los caminos en los que se permita la circulación de vehículos a motor... lo que a mi me da a entender de que no te puedes meter por caminos o pistas con cancela, senderos, o " campo a través " con una e-bici de este tipo, ya que está considerado como ciclomotor, o loo que es lo mismo, entra dentro de las limitaciones que tiene los ciclomotores.

Que se le puede poner un carrito, como muestra la imagen del artículo... por supuesto, peroooo, solo podrás circular con ese " e-bike ", por caminos en los que se permita el tránsito de vehículos a motor ( incluido los ciclomotores ), y no podrás hacer uso de carriles bici, o vías ciclistas, ya que están restringidos a los ciclomotores.

A esa " e-bici " el único sentido que yo le encuentro es para aquellas personas que disfrutas del monte con una moto, o para los que quieren tener un vehículo eléctrico ligero y que les permita recorrer buenas distancias y a velocidades superiores a las de una e-bici... pero ojo, que todo tiene su limitación, según el código de circulación, la velocidad máxima a la que pueden circular los ciclomotores son 45 km/h... esa " e-bike ", con semejante motor, es más que probable que supere con creces ese límite de velocidad... eso sería lo mismo que tener un deportivo que supere los 250 km/h, pero sabiendo que la velocidad máxima legal... al menos en España, es de 120 km/h... si te pillan a más de eso, la multa podrá ir en " in crecendo " a la par que el aumento de velocidad.

Hacia 2018 saltó a la palestra el señor Piqué cuando se presentó a los entrenamientos con una speed e-bike que superaba los 70 km/h... y sin matricular... aquella noticia formó un gran revuelo, sobre todo en los círculos de las e-bike... pues este tipo de e-bike ha de llevar su correspondiente matrícula, algo que el señor Piqué no hacia en su speed e-bike, por tanto, se estaba pasando por el forro todas las normas habidas y por haber, respecto a las e-bicis y a los ciclomotores... pero claro, aquello fue más una forma de propaganda que otra cosa, ya que logró lo que iba buscando, salir en todos los medios de comunicación, y que estuviera en boca de todos... no solo por él... más bien fue la forma rápida, barata y eficaz de publicitar la marca de esa speed e-bike

Cierto Slow las prestaciones y autonomía de esa supuesta e bike?? son espectaculares pero si no cumple los requisitos para ser considerada bicicleta electrica en la UE la tendrías que homologar y matricularla como un ciclomotor en el caso que lo consigas me imagino te saldrá por un ojo de la cara.

Si lo que te atrae es tener mucha autonomía en una bicicleta electrica que cumpla los requisitos solo tienes que aumentar la capacidad de la batería el problema es el volumen y peso de la batería para hacer300km con motor de 250W y pensando que con una batería de 500Wh se pueden hacer 100km juntitos si quieres hacer 300km necesitarás 3 baterías de 500Wh o una sola de 1500Wh que pesaría alrededor de 10kg y ocuparía prácticamente todo el interior del cuadro pero sería legal, hay bicicletas comerciales que llevan 2 baterías integradas en la barra horizontal y la diagonal que andarán alrededor de los 1300Wh con las que se consiguen autonomías de 200km quizás incluso los 300km por terreno llano, hoy por hoy la densidad energética Kwh/Kg de las baterías apenas ha mejorado por lo que si se quiere autonomía penaliza el peso y en una bicicleta el peso se nota aún siendo electrica..también hay mucha publicidad engañosa en este tema.

Yo creo que a la e bike aún le queda mucho por mejorar,desde un motor con más rendimiento y menos consumo,cubiertas más eficientes ,un cuadro sin batería y como no para los cicloturistas una alforja batería de 6kg una a cada lado y con otros tantos kg de equipaje podremos ir a todas partes.yo compraré una

Este mundillo es un poco especial. Hay aficionados que deslimitan el motor de su bici eléctrica para poder disfrutar de la asistencia a mayor velocidad. Yo siempre he tenido muy claro lo que busco. No quiero un ciclomotor. Quiero una bici. En todo el tiempo que llevo con la mía, solo he alcanzado la velocidad de corte en contadas ocasiones. Con los dedos de una mano me sobra para contar esas veces que he alcanzado los 25 km/h. Nunca por ciudad. Siempre ha sido en carretera o vías verdes. Rodando por los caminos voy muy tranquilo. La idea no es ir más rápido. Para mi hay cosas más importantes. Más par de fuerza? Bueno, tal vez lo agradecería pero no lo veo necesario. Sinceramente creo que una pedelec está bien así. Yo no modificaría la legislación. El que necesite más potencia tendrá que aceptar la idea de la matricula y el seguro. Tampoco es grave. Una matrícula de ciclomotor y el seguro correspondiente no supone un gran sobre coste.

Victor Gonzalez dice: Yo creo que a la e bike aún le queda mucho por mejorar,desde un motor con más rendimiento y menos consumo,cubiertas más eficientes ,un cuadro sin batería y como no para los cicloturistas una alforja batería de 6kg una a cada lado y con otros tantos kg de equipaje podremos ir a todas partes.yo compraré una

... Las e-bike están ya muy evolucionadas... y lo que aún les falta por llegar... hoy por hoy ya puedes adquirir e-bicis con motores muy potentes... 85... 90 Nm en motores que, supuestamente homologan 250W, ya es una pasada de mecánica... solo hay que pararse a pensar que hay coches pequeños, o incluso motos con motor de combustión, que entregan pares de fuerza muy cercanos a los que están ya ofreciendo las mecánicas eléctricas de e-bike más avanzadas.

Incluso ya puedes controlar el comportamiento de ciertas e-bikes a través del móvil.

Sigo pensando en que... donde está la línea que diferencia una e-bici de una e-moto.

La evolución de las e-bici radica en el tope de esos 250W que obliga la legislación... ese tope es el que impide que se pueda adquirir e-bicis con prestaciones de moto, vehículos de cuatro ruedas unipersonales... o bipersonales... al estilo de esos cochecitos que llevan matrícula de moto, y que mucha gente que los usa piensa que lleva un coche de verdad... que en el fondo lo son, solo que por motivos burocráticos no puede superar a un ciclomotor; si no salen aún al mercado, no creo que tarden en hacerlo, al fin y al cabo, llevan matrícula de ciclomotor.

Ha habido hombres y mujeres que han demostrado que se puede recorrer cientos de kilómetros en bicicletas eléctricas, y sin apenas depender de enchufes... es cierto que también han demostrado que hacerlo así es caro, y poco agraciado... peroooo, si de viajar en bicicleta se trata, el que está acostumbrado ha viajar a un ritmo tranquilo, y con distancias por jornada que en pocas ocasiones superen la centena de kilómetros... con una e-bici de hoy en día, puede viajar prácticamente de la misma forma... ahora, si de lo que se trata es de viajar en autosuficiencia durante semanas... o meses, con una e-bike... o haces como han echo esos aventureros/as, invirtiendo en megacarritos con placas solares buenas, y conscientes de que este tipo de artilugio va a dar bastantes quebraderos de cabeza por el camino, o directamente te amoldas a la capacidad que tenga la batería... o como ha comentado Trisqui, equipas dos baterías, y amoldas tu viaje a ellas, o de lo contrario olvídate de viajar con una eléctrica.

Por propia experiencia, puedo asegurar que viajar con una e-bici es tremendamente placentero, el llevar una buena cantidad de vatios en las baterías ayuda mucho a ello... y en muchas ocasiones... no siempre necesitas la asistencia del motor, lo que contribuye a ahorrar " combustible "... pero viajar en e-bici también tiene sus problemas... has de buscar un lugar donde poder recargar las baterías... y es probable que en muchos sitios te toque acarrear con ellas, a parte del equipaje, porque no te dejen llevar la bici a donde estén los enchufes. O que un día, la climatología adversa te obligue a abusar más de la ayuda del motor, y descubras que el planning de kilometraje para esa jornada se te ha ido al garete y has de modificar los planes de ruta... o que al motor le dé por apagarse en medio de ninguna parte, y de repente tu e-bici se convierte en un tractor a pedales... en fin, que no es todo oro lo que reluce en un viaje en e-bici ... y eso sin contar que al propio motor le dé por morirse en medio de la pampa, y te toque retornar a la civilización empujando la bicicleta... pero afortunadamente, este último caso es muy extremo, y en la mayoría de las ocasiones, y a pesar de que el motor pueda haber pasado a mejor vida... es muy probable que puedas seguir avanzando a pedales... todo dependerá de lo que le haya pasado al motor, claro

Como también ha dicho Trisqui, el problema actual de todo vehículo eléctrico... no solo de las e-bicis, son las baterías, y a día de hoy no se ha encontrado ningún sustituto lo suficientemente válido como para reemplazar al litio, por lo que... a día de hoy, se puede decir que el verdadero problema de todo vehúclo eléctrico son los acumuladores de energía... los motores eléctricos ya están muy evolucionados... tanto es así que ya hay en el mercado motores que entregan 85 o incluso 100 Nm de par motor, con un peso de poco más de 2,5 kilos de motor... otra cosa es que sean, o no, fiables a largo plazo... pero el lítio manda, y ese es el talón de aquiles de toda e-bici... eso y la limitación por ley de los 250W de potencia máxima, claro.

En el tema de la transmision opino como Trisqui y Dandy. Al menos en muchas de las bicis urbanas, el Rohloff aporta un plus de mejora importante. Se puede conservar el motor central y aprovechar muy bien lo que ofrece. Si no se monta de serie creo que es por un tema de costes pero evidentemente, el "Rodolfo" es ideal para aprovechar bien las características de un motor central.

nisti dice: En este asunto se pueden tomar dos caminos diferentes. El ya mencionado de motor central y cambio integrado en el buje o bien al contrario. Motor en el buje y cambio en el pedalier tipo Pinion. En mi opinión es más eficiente el primer conjunto. Que opináis vosotros? Yo creo que el motor central combinado con el "Rodolfo" es imbatible. Se aprovecha mejor la asistencia del motor central con una transmision de cambio integrado en el buje.

... Es más fácil, pero sobre todo más asequible, la primera combinación ( motor central + integrado ), ya que la segunda opción se encarece muchísimo, dado que el sistema Pinion requiere de un cuadro específico, y solo lo fabrica dicha marca, por lo que, solo el cuadro con su correspondiente trasmisión será más caro que convertir una bicicleta convencional a eléctrica con trasmisión por integrado.

Desde luego, la mejor combinación posible para cualquier bicicleta es la de equipar un integrado, y lo mejor que se le puede poner a una e-bique con motor central es un integrado.

Como ya he comentado en anteriores ocasiones, yo he llevado durante bastante tiempo... incluso he viajado por carretera y monte, cargado con alforjas y demás parafernalias, con mi anterior e-bici, la cual combinaba un moto central bafang de 500W con un cambio integrado Shimano Alfine 11, y no puedo decir más que cosas buenas sobre dicha trasmisión, si bien es verdad que esta combinación en particular ( Bafang + integrado ), y a pesar de usar un sensor de cambio, obliga a dejar de pedalear en el momento del cambio de relación, ya que, a pesar del sensor de cambio, los bafang BBS tienen la fea manía de hacer girar el plato a pesar de que el sensor de cambio haya mandado la señal de corte al motor para que deje de funcionar... es un pequeño defecto de los BBS que, sabiéndolo, se soluciona fácilmente, y sin que apenas caiga la velocidad de marcha.

Como también he contado en otras ocasiones, sigo manteniendo mi Alfine en el dique seco, por una avería interna... pero creo que ya sé como voy a hacer que me lo reparen... la bici de mi hijo va a ser la cabeza de turco

Lo que ya hemos disfrutado ( o aún lo seguimos disfrutando ), de un integrado, sabemos de sus muchas ventajas, sobre todo, lo que a mi más me gustaba era el poder saber que si detenía la bicicleta, no me importaba en qué relación de marcha lo había hecho, pues en parado, podía cambiar de marcha para poder reiniciar sin problemas la marcha ( varga la redundancia )... eso es una de las cosas que más echo de menos con mi actual cambio de cassette... eso, y el que no existen salto de cadena alguno... solo hay un plato y un piñón... y pare usted de contar... eso, a parte de darle a la cadena una vida muuuy larga, reduce enormemente el mantenimiento de la trasmisión... claro, sin contar los periódicos cambios de aceite del integrado, pero que, teniendo los útiles necesarios... al menos en el Alfine se hace en cinco minutos

Estoy muy contento con mi actual trasmisión de cassette de 10V, peroooo si la jugada que tengo pensada me sale como espero... creo que no tardaré mucho en retornarle el Alfine a mi motorcito central

De hecho, ahora mismo la tengo en el dique seco, ya que estoy esperando a que me lleguen una piezas nuevas que le quiero poner a la bici... amén de que la pienso retornar al biplato. En cuanto acabe con ella, me lio con la bici de mi hijo... ya que mi idea es pasarla de su actual cambio de cassette 9V al integrado Alfine, para poder así llevar la bici al taller a reparar el integrado... es que los muy jodios, no me recepcionan el integrado, al no ser que vaya montado en una bicicleta... y no tengo intención de despiezar mi e-bici para este menester, y como mi hijo ha perdido el gusto por montar en bici, y tengo la suya muerta de risa en el trastero...  y como tanto su bici como la mía son de 27.5"... y tengo el Alfine radiado en una rueda de 27.5"... pues blanco y en botella.

A ver si hay suerte y te reparan el Alfine porque me gustaría ver como queda la "bicha". Por cierto, quiero hacer una petición a todos los que vais en eléctrica para que colguéis fotos de vuestras bicis. La idea es mostrar bicis con asistencia utilizadas para hacer cicloturismo. Ya sabéis que no es habitual utilizar estas bicis para viajes de cierta duración. Por eso deberíamos romper algunos "tabus" y mostrar nuestras bicis. Podemos centrarnos en lo que hemos modificado para lograr más autonomía o hablar de lo que tiene nuestra bici que nos permite hacer viajes con ella.

Bueno, ya he mostrado mi bici en alguna ocasión.

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He cambiado las ruedas originales con llantas de aluminio y bujes Shimano por unas de carbono con buje DT. Prescindo de las cámaras y voy con tubeless. Esta es la modificación más relevante. He cambiado alguna otra cosa pero no afecta al funcionamiento de la bici. Lo de las ruedas si que permite hacer unos pocos kilómetros más con el mismo gasto de energía.

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