&tarr; PUBLICIDAD (lo que paga la factura)
Ruedas2000 dice:Y lo de porque no critico algún partido de izquierdas al criticar la pena de muerte,... bueno, pués no tengo porque hacerlo, lo mismo podias hacerlo tú comentando a favor del PP o Ciudadanos, etc, pero al pedirme que lo haga yo , ya se nota de que pie cojeas.
Espero que te haya quedado claro entonces que "cojeo" del lado de las victimas.
Saludos.
Que Te violen o Te acosen sexualmente, no Es una cuestion de Loteria o de un boleton de la Suerte o de un tragico acddente de traffico. Es Que hay en este mundo atrofiados mentales y Muchos, Que confunden Lo Que Es ser un hombre y aprovechan su fuerza superior para someter a las mujeres a su deseo sexual Si o Si.
Salimos a la calle, y dia Si dia no, Siempre hay algun tipo Que o con su mirada, o con algun comentario, Te esta mostrando Lo Que le pasa por su cabeza. Creandonos infinitives, y claro cuando eso pasa por calles oscuras de noche o sin gente, tu cabeza SE pone a mil, y tu corazon SE acelera, porque no Sabes hasta Que punto puede ir ese tipo.
Este Es el Hilo.. Salir solas, deporte y no deporte, el dia a dia.
No puedo evitar pensar que hubiera hecho Laura de haber tenido la informacion relativa a su vecino. Hubiera alquilado una casa al otro lado del pueblo? Se habria instalado en el pueblo mas cercano? O habria renunciado al puesto de trabajo? No deberiamos disponer de esa informacion y poder elegir libremente si queremos vivir junto a un asesino? Tienen alguna responsabilidad de lo ocurrido aquellos que sabian la clase de persona que alli vivia y no informaron a la joven? Ahora ya no sirven las manifestaciones de rechazo. Alguien debio alertar a Laura de que se alojaba frente a un individuo con antecedentes de asesinato.
Para @trisqui,@karakan,@otso y todos los del foro que estan a favor de la pena de muerte, esta demostrado que ejecutar a un asesino hoy, va a crear dos o más mañana, o dentro de unos años, que es contraproducente y que no elimina el problema ,sino que lo agranda y lo enquista más en la sociedad.
A mi me hubiese gustado que ejecutasen al asesino a cuchilladas de Aitor Zabaleta (el hincha de la Real Sociedad) , que luego apareció también en Belgica aprovechando un permiso penintenciario haciendo saludos nazis y pegando a la gente con un grupo de ultras. Sin embargo haber ejecutado a este nazi, Ricardo Guerra, en su momento, hubiese provocado como venganza que otros grupos de nazis mataran a más gente, provocaran más altercados, más violencia, y no solo contra sus rivales, sino contra el mismo Estado, contra Jueces, Policía, etc. Ya que Ricardo Guerra pasaria a ser un martir para ellos, un lider , una leyenda. Y lo mismo pasaria si se ejecutan a los cabecillas de un grupo terrorista, otros miembros del grupo cometerian atentados aun más brutales y sangrientos, sus lideres ejecutados pasarian a ser martires. Y como muestra un ejemplo , la mismo creación del GRAPO, lleva en su nombre la fecha de conmemoración de los asesinatos por la policía de varios de sus miembros ,Primero de Octubre. Una de las causas por las que ETA continuo atentando después de muerto Franco fue la condena a Pena de muerte de 3 de sus miembros tras el proceso de Burgos, el famoso día del Gudari, el día del soldado vasco y que tanto reinvindicaban para cometer muchos de sus atentados.
Todo esto es lo que provoca a la larga la aplicación de la Pena de muerte. En la Unión Europea esta completamente abolida la Pena de Muerte, y uno de los requisitos para formar parte de la UE es que ese país tenga abolida la Pena de Muerte, a Turquia se le niega la entrada en la UE porque tiena la Pena de Muerte y tiene más de 18 grupos terroristas en activo y donde ejecutan, periodistas y opositores politicos. Y en el mundo aparte de los Estados Unidos que tiene aprobada la Pena de muerte en algunos Estados no en todos, que yo conozca no hay ninguna democracia moderna que tenga instaurada la Pena de Muerte, porque se sabe que es contraproducente que esto genera más violencia, más asesinatos, más muertes, más terrorismo, más martires , más conflictos. Y como ejemplo una muestra de los paises maravillosos que tienen instaurada la Pena de muerte: Turquia, Rusia, China, Corea del Norte, Arabia Saudi, paises arabes con un regimen islamista, etc, etc. Todo dictaduras y semi dictaduras de derechas o de izquierdas( comunistas stalinistas), esto va por el que comentaba más atras de que yo no citaba a partidos de izquierdas).
Para que os deis cuenta de lo equivocados que estais los que defendeis la Pena de muerte, no se aplica en la mayoria de las democracias no solo por buenismos de derechos humanos o de buscar la reinserción del criminal,etc,etc, sino porque se conoce que es contraproducente que genera más violencia, más asesinatos, más conflictos y más odio.
Y lo mismo con todo, eso de pensar como dice @trisqui o @karakan de que muerto el perro se acabo la rabia, ejecutando al asesino se termina el problema, es uno de los errores más nefastos que a llevado a la humanidad a las peores guerras y conflictos. Vamos a ejecutar a todos los islamistas para acabar con el Estado Islamico, y luego lo que pasa es estos ejecutados pasan a ser martires y leyendas, y se producen atentados y matanzas más sangrientos. Vamos a acabar con todos los judios ejecutandoles. Vamos a acabar con todos los etarras ejecutandoles, etc, etc.
Esa forma de pensar del "ojo por ojo", es de lo más peligrosa que puede existir y lejos de resolver nada lo que hace es aumentar y enquistar los problemas durante siglos y generaciones. Repasar todas las guerras y conflictos a lo largo de la historia.
O sea, un poco de cabeza y de inteligencia antes de comentar con la cabeza caliente, repitiendo las mismas burradas que se oye en los foros más cutres de internet," que lo maten", "esto con la pena de muerte no pasaba", "ojo por ojo",etc, etc.
Lo que yo pienso es que todos los que cometen actos de violencia sexual (violaciones, pedofilia, pedrastria),etc que ademas suelen reincidir todos, deberian estar encerrados de por vida a cadena perputua o centros especiales y no salir, ni disfrutar de permisos, porque suelen reincidir la mayoria.
Y luego no creerse todo lo que dicen los medios de manipulación, y no dejarse llevar por el miedo. Seguro que ese dia del asesinato de Laura hubo otros asesinatos y violaciones peores y no se conocen. A lo mejor tu tienes un vecino que lleva 20 años violando a sus hijos, y no lo sabes. A lo mejor el cura que va a ver @trisqui u otros del foro que sean religiosos los domingos, es un pedofilo compulsivo que lleva toda la vida violando niños y tiene el cadaver de alguno que intento denunciarlo descuartizado oculto en algún lugar de la iglesia... y todo esto no se sabe y no sale en los medios de comunicación todos los días.
Lo que quiero decir, es que hay que hay que tener un poco de cabeza y de pensamiento critico y no salir rebuznando con la cabeza caliente después de noticias como esta lo primero que se nos pasa por la cabeza, "pena de muerte", "ojo por ojo" , " donde vamos a ir a parar". Todavia no hay asesinatos en masa de mujeres por grupos de violadores. Y como decian más atras a lo mejor te mueres antes en un accidente de trafico en una salida en bici, que si viene el asesino Bernando Montoya a matarte.
Asi que "mujeres del mundo uniros" , a salir a pasear, a hacer deporte y hacer lo que os de la gana sin ningún miedo
Estoy con Rita, sin desmerecer las aportaciones de cada participante, el hilo del hilo es la indefensión, Yo trabajaría en tres lineas:
La educacion y normas respetuosas de ir por la vida no las entiende igual todo el mundo, porque no todo el mundo crece en ese ambiente y situacion.
A la mayoria no se les dice que en la vida unas veces se gana y otras se pierde, y no pasa nada, unas veces consigues algo que deseas y otras no, y no pasa nada. Hoy con los crios quieren algo, y lo tienen, cueste Lo Que cueste, mas tarde o mas temprano, y este Lo Quiero y Lo tengo, y Lo Que Es Peor, ni se Lo Han ganado no se Donde nos llevara. Mal, mal..
Para Los atrofiados mentales... Capacion y Si vuelven a jod.. La vida de Otra mujer, extracciin de corneas.
Podemos seguir discutiendo y discutiendo sobre penas y legislación y nunca nos pondremos de acuerdo... Creo que lo más importante es mirarse a uno mismo, ver en qué podemos cada uno cambiar para mejorar las cosas, por poco que sea. Las sociedades no cambian si no cambian los individuos, uno a uno. Mal asunto cuando ha de ser una ley la que nos enseñe a comportarnos...
Tranquilo Ruedas2000, en un "foro no cutre" el debate es lícito, pero no deberían (y menos en un hilo donde se comenta falta de educación, de respeto y tolerancia) utilizarse expresiones como rebuznando, falta de inteligencia, que si el cura del compañero... Una pena.
Concido con lo expuesto por @danienbici.
En alguna ocasion he trabajado con niños,enseñandoles la tecnica de una practica deportiva como es el tiro con arco.
He visto niños pelearse por tonterias y padres abroncar a sus hijos por no hacer dieces y otros no tan niños venirse abajo en competicion y retirarse, por culpa de las presiones de los padres.
Educacion civica y una buena reforma penal que no haya que andar cambiando cada año.
La educacion civica brilla por su ausencia en muhas ciudades.por poner un ejemplo,el botellon,quereis botellon,pues lo que habeis traido os lo llevais al contenedor,que lo dejais todo lleno mierda,multas o prohibicion.para que van a recojer si para eso estan los servicios de limpieza.
Pues con esto pasa parecido
La pena de muerte es hacerles un favor a estos individuos,ya que si se les ejecuta,es de forma para que el animalico no sufra y ante un individuo bastante cuerdo como estos reincidentes,deberian de sufrir en sus carnes mil veces mas que sus victimas y para eso tienen que estar vivos y conscientes de su penuria
Seiempre es mas humano,cortarles las manos,dejarlos ciegos,dejarlos que envejezcan y sus musculos se atrofien en un coma inducido o dejarlos tetraplejicos,o incluso enviarles de viaje en un avion a birmania con un kilo de cocaina en su maleta,avisando al pais al que vaya y que sean otros los que lo encierren o lo ejecuten o le caiga cadena perpetua o lo que sea.
Pero con los incompetentes politicos,que solo les preocupa obtener y ostentar un cargo a cualquier precio,para cobrar un sueldo y calentar la silla,estos solo se limitan a poner zancadillas al resto de partidos porque son los que quieren gobernar,antes tenian miedo de que nos manifestaramos como pueblo y eran reprimidas con la fuerza,ahora parece que digan ," bah dejemos que se manifiesten,con no hacerles caso,arreglado.
En este debate hay unanimidad respecto a que es insoportable para la sociedad que haya personas que, debido a su género, sean potenciales sufridoras de agresiones. Especialmente en un foro relativo a la actividad física, viajes, enfocado desde un punto de vista que nos lleva en una alta proporción a viajar/ salir en bicicleta en soledad.
mano_dura.jpg (16.7 KB, 0 descargas) 5 años antiguo danienbici dice: Estoy con Rita, sin desmerecer las aportaciones de cada participante, el hilo del hilo es la indefensión
Totalmente de acuerdo con lo que dice danienbici. Un buen amigo mío es una eminencia en artes marciales y lleva toda su vida dando clases de autodefensa altruistamente, sobre todo a mujeres. No se trata de convertirse en una máquina de matar, ya que el objetivo principal es poder asegurar una huída. Sin embargo, con la técnica apropiada una persona menuda puede defenderse con ciertas garantías de un agresor desarmado que no tenga la misma formación. Y los agresores sexuales no suelen tenerlos, porque es necesaria bastante disciplina.
Sobre las funciones de las penas, la literatura jurídica es amplísima. En general, tendemos a mezclar esferas distintas como la general o pública y la especial o individual. Es lo que provoca la tendencia emocional a pedir una legislación más dura cuando suceden casos particulares muy dolorosos, lo cual no suele resultar en nada positivo.
La legislación y la justicia funcionan (buena o malamente) en el medio/largo plazo. En el corto nos tenemos a nosotras/os mismas/os y a quienes nos rodean. En ese sentido están bien la concienciación y demás, pero lo más inmediato es el sentido práctico. Y lo digo teniendo un profundísimo sentimiento de la (in)justicia.
Sobre este tema tengo que decir lo siguiente :
Es que las mujeres también podemos ser muy pesadas... pero cuando una mujer se pone pesada dudo que el hombre tema por su integridad física... Si no entendemos esto seguimos sin entender el problema...
karakan dice:
"...si a ese asesino o violador se le ejecuta, resucitaría y volvería a matar?"...
@karakan, en que quedamos? eso no es defender la pena de muerte?
Lo que me referia antes es que nos creemos todo lo que cuentan los medios de comunicación. Un asesinato por muy violento que sea, si esta más de 2 semanas en portada en las noticias es que no es normal y busca otros objetivos sensacionalistas y de manipulación de la gente.
Yo hace siglos que no veo ninguna de las cadenas de Televisión, y recomendaria a todos ver las noticias en medios de comunicación alternativos de internet. Y ademas tengo que decir que no tenia ni idea de quien era esa Laura de la que hablabais al principio, hasta que miro la web de Telemanipulación española (TVE) y me encuentro la noticia en primera plana.
Y fueron otros más atras los que sacaron el tema del asesinato de Laura en este hilo, no yo. Y este asesinato tiene más de 2 páginas de comentarios, mientras que el tema principal del hilo y el que pretendia @Sagartana muchisimos menos, lo que demuestra que estamos completamente manipulados y nos creemos todo lo que cuentan las noticias sensacionalistas. "Alimañas asesinos" como se comenta más atras hay muchos, es mucho peor la pedofilia, el maltrato y la violencia domestica, etc. Y si estuvieramos en un país arabe o musulman , donde se viola y asesina a una mujer cada semana como Pakistan o la India, no te digo nada. Afortunadamente no es así, y no hay grupos de Bernardo Montaya violando en masa mujeres, para ponerse a defender la pena de muerte u otras cosas peores.
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Pongo arriba una ralla para cambiar totalmente al tema del hilo al que se refiere @Sagartana.
Como se comenta por atras el tema pasa por concienzación y educación de la gente en las colegios, universidades y demás para educar en la tolerancia y en valores no sexistas.
Lo de la defensa personal de las mujeres no es ninguna mala idea, hay mujeres que pueden de sobra defenderse de un hombre si aprenden artes marciales o defensa personal, y no siempre es verdad que las mujeres sean inferiores en fuerza fisica, he visto mujeres mucho más fuertes que los hombres en muchos sitios, lo que ocurre es que se les castra, se les anula esa capacidad que tienen desde pequeña como decia más atras @danienbici. Pero si una mujer se defendiera a puñetazo limpio de un ataque sexual como vi yo en las fiestas de Bilbao, donde una chica dejo inconsciente a un borracho que le tocó las tetas , seguro que más de uno se lo pensaba dos veces.
Sino también existen pequeños artilugios como los Sprays de Defensa, defensas electricas, etc,. Un buen spray de defensa aplicado a la cara de un agresor lo puede dejar ciego varios minutos o el tiempo suficiente para poder huir. Yo siempre llevo alguno de ellos y también un cuchillo grande de monte cuando hago acampada salvaje, y no soy mujer, pero nunca sabes lo que te puede pasar, también tengo otros miedos , de momento que me vayan a violar no lo contemplo, pero si miedo de que me roben o me agredan fisicamente.
El problema es educar también a toda la sociedad, pero si ves por ejemplo España, donde una de las fiestas más populares y famosas, los San Fermines, es una fiesta donde se ensalza a los toros, a la cultura del tipico macho hispanico, etc. Y donde ves a la gente en grupos de amigos acosando a las chicas, "tia buena", "Vaya hembra", "a esta la empitonaba", etc, o esas fotos tipicas del txupinazo con las chicas con camisetas mojadas con vino y un grupo de tios alrededor intentando tocarle las tetas y arrancarle la camiseta. Todo esa forma parte de una cultura popular de una forma de ser, y se llega a ver hasta como algo normal. Como decia decia uno de los nefastos Jueces de la manada durante la violación grupal, "estaban disfrutando en un ambiente de jolgorio y regocijo". Y más agresiones sexuales que se producen y no se denuncian porque no se puede hacer nada, "la chica estaba borracha, de fiesta, etc, todo es un ambiente de fiesta de machos hispanicos, de machos alfa y se llega a aceptar como algo normal toda esta violencia contra las mujeres. Todo eso forma parte de una cultura de la gente y de su forma de ser, y esto va a ser muy dificil cambiarlo.
karakan dice:
"...si a ese asesino o violador se le ejecuta, resucitaría y volvería a matar?"...
@karakan, en que quedamos? eso no es defender la pena de muerte?
No Ruedas2000, eso no es defender la pena de muerte, es demostrar que tu planteamiento no era válido, - Ruedas2000: Un asesino o un violador no va a dejar de matar porque lo condenen a la silla electrica -, ya que en este caso se trata de un asesino condenado por ello que ha vuelto a reincidir, ha cometido un segundo asesinato.
Como compartimos la mayoría, sin rehabilitación no debería haber libertad.Luego hay muchas premisas a debatir, sobre la justicia, penas, cárceles, etc, pero el hilo se desvirtua...
- Ruedas2000: Lo que me referia antes es que nos creemos todo lo que cuentan los medios de comunicación.- Gracias por avisarnos.
De nada, y a ver si es el ultimo comentario sobre este tema, son casi 2 pags.del hilo sobre este asesinato, y creo no era el objetivo principal de @sargantana cuando lo abrió.
Salud y bici.
Bueno, no quiero añadir mucho a lo que ya se ha dicho. Solo comentar a lo ya mencionado, que muchas veces el abuso sexual o la violación se perpetra en una situación de indefensión por parte de la víctima. Normalmente estos delitos se realizan con la superioridad que otorga el ir en grupo o con la intimidación de un arma. Lo siguiente y bastante obvio es que para violar a un hombre se necesita alguna droga. Y aún así, no lo veo muy factible. Estamos hablando de forzar la voluntad de una persona y eso en el caso de un hombre es más complicado.
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