No salgas sola en bici...

Cuidado con "pedir la prisión permanente revisable", "pena de muerte","ojo por ojo"etc, etc para todos estos casos tan mediáticos.
Sin más ,hay que recordar que en el país occidental más conocido donde existe la pena de muerte ,los Estados Unidos, es uno de los más violentos del mundo, donde más asesinatos, violaciones y delincuencia y criminalidad de todo tipo existe. No sé si visteis la película de "Asesinos natos" o "La naranja mecánica" ,muy instructivas las 2 ,Stanley kubrick da en el clavo de como la sociedad crea estos individuos tan brutales,y como un sistema penitenciario muy duro los embrutece aún más.
La solución es difícil, pero no pasa por soluciones rápidas con la cabeza caliente después de un caso como estos. Aquí hubiese bastado con que este individuo no hubiese salido de prisión tras cometer el asesinato de una anciana en 1995.

Y luego yo no sé, pero estos casos están muy mediatizados, el de Laura, el del niño Gabriel, Marta del Castillo,etc ¿a quien le interesa sacar en portada de las noticias continuamente todo esto explotando los más bajos instintos de la gente?. Asesinatos,violaciones, hay siempre y en todos los sitios, pero unos interesan más que otros. Todavía recuerdo el espectáculo bochornoso del PP y Ciudadanos en el Congreso con los familiares del niño Gabriel Cruz y Marta del Castillo, reclamando la prisión permanente revisable,endurecimiento del Código Penal, etc,etc. utilizando a las victimas y los más bajos instintos de la gente para ganar votos, es deleznable. Ahora también quieren aprovecharse del asesinato de Laura...Curioso que pase esto y la mediatización que esta teniendo este caso en Andalucía la misma región donde VOX ,un partido ultraderechista, machista y xenofobo acaba de obtener más de 12 diputados.

Que difícil! lo gordo es que tampoco es algo de hoy y desgraciadamente no es un tema de solución segura ni próxima. Cada vez que sucede una bestialidad como la que acabamos tristemente ver, un sentimiento de impotencia me envuelve y me hace llorar. Yo siempre he considerado que todos somos iguales a todos efectos y a la vez únicos y diferentes, que va todo mucho más allá del genero y del pensamiento correcto de turno y que lo que cuenta es lo que llevamos en la cabeza y no como meamos o que función tenemos en la reproducción de la especie. Estoy convencido que el camino es el de la educación en plena igualdad como seres humanos, no como personas sexuadas que tienen que subrayar su sexualidad para exigir la igualdad porque esto lleva implícito la diferencia por lo que llevamos entre las piernas (perdón) y yo me puedo parecer muchísimo a mi vecina Manolita y ser totalmente distinto de mi compadre José que hace pis como yo y me niego a que me metan en el mismo paquetito que él. 

Cuidadín, a veces la terminología que usamos puede llevar a equívocos. Ser un pesado no tiene por qué desembocar en "acoso sexual" como delito contemplado en la legislación. Tampoco es cuestión de andarse por las ramas del Derecho Penal, Procesal y Penitenciario, pero el debate está candente desde hace tiempo en eliminar ciertos matices como la "resistencia" de la mujer a la agresión u otros conceptos que  significan delgadas líneas pero de crucial importancia a la hora de tipificar el acto de agresión. Está claro y así lo hemos expresado la mayoría que la acción de combatir la violencia sobre las mujeres compete a toda la sociedad en su conjunto, a la ciudadanía, a los estamentos públicos legislativos, a los cuerpos policiales y a quien tenga cualquier mínima posibilidad de cambiar las cosas y especialmente a la hora de prevenir. La violencia de género es un problema mundial, en algunos lugares de manera más macabra si cabe. No voy a extenderme. Para mi está claro chaval: NO es NO. Si lo entiendes cojonudo!   Si no... te tendremos que ayudar.

edo.blanco dice: "Ser un pesado no tiene por qué desembocar en "acoso sexual" como delito contemplado en la legislación"

No estoy de acuerdo. Si alguien se siente acosado, me da igual si el que provoca la situación es un pesado o un acosador. A estas alturas, si una persona se siente acosada, ninguna de las dos conductas son válidas. Otra cosa es el aspecto legal, que en lo personal me importa poco ya que desde hace tiempo viene demostrando que no se ajusta a lo que la sociedad requiere en la actualidad.

Lee, hombre, lee      

Acoso, abuso y agresión sexual ¿Cómo distinguirlos?
Por otra parte, el delito de acoso sexual consiste en la presencia de requerimientos por lenguaje verbal, no verbal o escrito para relaciones sexuales con una persona que las está rechazando, según establece el Código Penal. La víctima puede ser tanto mayor como menor de edad y el delito puede darse de forma puntual o continuada en el tiempo. La condición es que tenga lugar en el ámbito de las relaciones laborales, en la prestación de servicios o en el ámbito de la docencia.
Leer mas: https://www.europapress.es/epsocial/derechos-humanos/noticia-acoso-abuso-agresion-sexual-distinguirlos-20171104130449.html
(c) 2015 Europa Press. Está expresamente prohibida la redistribución y la redifusión de este contenido sin su previo y expreso consentimiento.

(Ultima intervención en este hilo. Koniec)

Yo lo que tengo claro que estos animales que actúan con violencia provocando la muerte de personas tienen que ser tratados como animales..cuando un animal peligroso da muerte a  una persona directamente se le mata no hay ningún juicio.. como dice el refrán Muerto el perro se acabó la rabia..no son personas son animales.. igual se los hace un favor con la pena de muerte pero mejor eso a dejarlos libres siendo animales peligrosos y que vuelvan a reincidir.

@edo.blanco, conozco el caso que citas del foro, pero por lo que yo conocí y leí todo el hilo, eso fue un caso de "ciber-acoso", ni siquiera se conocieron en persona, era un pesado que no paraba de mandar mensajes, llamadas, etc, a una mujer del foro,pero tampoco crea que eran mensajes de tipo sexual, sino que vamos que queria ligar con ella simplemente. Lo que pasa que hay gente para todo, y aunque les digas que NO insisten, una y otra vez, o a lo mejor tenia algún tipo de problema de relaciones, o yo que sé , pero no me parecio un acosador sexual, sino un pesado encaprichado con una mujer que no le hacia caso.
Claro, como decía @Lluistrell, ¿donde estan los limites, entre un pesado , un acosador, un acoso sexual,etc? Es dificil.
Que pasa entonces, que si te encaprichas o enamoras de una mujer y le mandas más de 3 mensajes al día o la llamas mas de 4 veces ya eras un acosador sexual?, para nada me parece que sea esto acoso sexual.

sargantana dice: "Que pasa entonces, que si te encaprichas o enamoras de una mujer y le mandas más de 3 mensajes al día o la llamas mas de 4 veces ya eras un acosador sexual?, para nada me parece que sea esto acoso sexual." 

Es muy sencillo, Ruedas2000, cuando esa mujer te dice que le dejes en paz, le dejas en paz, le hayas enviado mil mensajes o le hayas enviado uno...

Yo iria mas alla, lo mismo pasa cuando te lo dice un hombre. 

Ahora mismo la muerte de Laura es un negocio en las Tv, el congreso...Laura era guapa, tenia cultura, su novio no le pegaba por eso las casi 50 muertas a lo largo del año eran menos importantes. A que nadie conoce a ninguna? Todos somos jueces y verdugos y con soluciones para arreglar 10 paises. Unos quieren la pena de muerte pero odian a vox, otros utilizan comentarios para pedir peticiones de amistad o subir likes. Mientras no dejen de tratar la muerte como un SALVAME no vamos a hacer nada. Por supuesto las mujeres estais indefensas al igual que lo esta un hombre cuando su mujer contrata un sicario para asesinar al marido pero la forma en que este pais lo enfoca quiza no sea la correcta. Lo sazonan con morbo, indignacion y rabia y ya esta. Los partidos extremistas sacan pecho, las mujeres se indignan y los hombres justos pedimos justicia verdadera (esta ultima frase hay que leerla entrelineas)

Respondiendo al hilo, haz lo que quieras sargantana, pero hazlo sin miedo. A mi me han sacado una navaja en mitad de una montaña, me han empujado desde un coche....Tengo claro que el asunto de que me violen no lo contemplo, pero el mundo no es un lugar seguro para nadie

Lo que me parece significativo es que Ĺaura se percatara de que el vecino la observaba continuamente y mencionara este asunto a su novio. Yo creo que si ella fue capaz de intuir la peligrosidad de este individuo, un especialista deberia advertir que un recluso concreto, puede reincidir en crimenes violentos. Pero si hay una posibilidad de que un preso que puede ser peligroso, sea liberado sin ningun tipo de vigilancia, es que algo no funciona en el sistema. Y repito que no es cuestion de endurecer las penas, pero si que se deberia analizar los fallos del sistema judicial, codigo penal y sistema penitenciario. Todo es mejorable y pese a no tener una solucion definitiva a un problema muy complicado, siempre se pueden pulir pequeños defectos del sistema. Pero me pasa como a Lluistrell y no acierto a ver la luz al final del tunel. A veces pienso que estas desgracias son muy dificilmente evitables. Y eso me duele.

A ver, yo lo decía porque me parecía muy exajerado sacar aqui el tema ese del forero que acosaba por internet a otra miembro del foro, comparar eso con lo que se habla en este hilo del asesinato de una mujer me parece muy exajerado y fuera de lugar.

@Urbike, esta demostrado que los Estados Unidos es uno de los paises más violentos del mundo, donde más asesinatos, violaciones y crimenes ocurren, y alli existe la pena de muerte desde hace mucho tiempo, y también la venta de armas es casi legal, imaginas que el asesino de Laura o cualquier otro violador-asesino pudiese comprar rifles y pistolas libremenente en cualquier tienda en España? Estariamos como en los USA con un tiroteo y una matanza cada 10 dias y no de una persona, sino de 5 ó 6.
A lo mejor te gusta vivir en una sociedad asi, yo te recomendaria dar una vuelta por la noche por los barrios más degradados de New York, Washington, etc, y luego me cuentas si los USA con su pena de muerte es un país seguro. O imagina que eres familiar del español Pablo ibar que esta en el corredor de la muerte por un crimen que no cometió, acusado con pruebas falsas, pero lo pueden matar igualmente.
Un asesino o un violador no va a dejar de matar porque lo condenen a la silla electrica, o a una inyección letal, sino que encima le va a empujar a ser más violento y embrutecerlo más, se crea una sociedad que se retroalimenta con la violencia y el odio. Un ejemplo claro ,ahí tienes al señor Trump, presidente de los USA, y es un acosador sexual y un violador de mujeres.

Lo que comentaba que estos casos se hacen muy mediaticos precisamente ahora, es que desgraciadamente en España hay algunos partidos politicos que se aprovechan de estos crimenes , para vendernos la moto de la pena de muerte, prisión permanente revisable, etc y muchos de ellos controlan los medios de comunicación (Abc, el Mundo, La Cope, TVE, etc), que son los que más machacan con todos estos casos tan mediaticos y que afectan a los sentimientos de la gente ( el asesinato del niño Gabriel Cruz, Marta del Castillo, Laura,etc), no digo que no lo tengan que hacer, pero no me parece normal que te esten machacando en portada durante semanas con el mismo tema. Asesinatos,violencia, pedofilia,etc , hay todos los días y en todos los sitios, pero aqui hay interes en sacar determinados casos en determinados momentos para favorecer los mensajes y el discurso de algunos.

Y lo de porque no critico algún partido de izquierdas al criticar la pena de muerte,... bueno, pués no tengo porque hacerlo, lo mismo podias hacerlo tú comentando a favor del PP o Ciudadanos, etc, pero al pedirme que lo haga yo , ya se nota de que pie cojeas.

No entiendo porque la pena de muerte tiene que crear más violencia, si en Estados Unidos hay mas  violencia será porque hay mas violentos pero sí no hubiera pena de muerte habría más.. por lo menos al qué le condenan a la silla no volverá a matar.. parece que debamos tener miedo y compasión por un criminal.

Suscribo todo lo que dice Sargantana en su mensaje de inicio del hilo, por supuesto, y apoyo su decisión de vivir sin miedos ni cortapisas. ¡Qué menos! ¿Cómo puede caber otra cosa en ninguna cabeza?

Sólo querría hacer un apunte -no se si lleno de optimismo o de ingenuidad- sobre una cosa que ella dice: Quiero pensar que esta sociedad no es cada vez más machista y hostil para con las mujeres sino menos.

Siguen, lamentablemente, ocurriendo cosas inaceptables que limitan la intocable e innegociable libertad de las mujeres a ser ellas mismas continuamente, pero quiero pensar -creo sinceramente- que hace 50 años ocurrían más cosas inaceptables y con más frecuencia; y hace 200 años cosas aún más inaceptables y más frecuentemente. Quiero con todo ello pensar que el año que viene ocurrirán menos cosas inaceptables y dentro de 5 años aún menos y dentro de 20 años me gustaría pensar que no será concebible para nadie que ni una sola mujer tenga que dedicar ni una milésima de segundo a pensar al salir de casa sola, si le ocurrirá algo.

Quiero pensar que la humanidad, éticamente, avanza continuamente hacia adelante, y creo que la historia me da la razón, aunque, es verdad, lo hace muy lentamente.

También quiero pensar que estamos en nuestro entorno en una sociedad tan concienciada, tan educada y humanizada, como para que este proceso de normalización se acelere de una vez por todas. Y quiero pensar que las excepciones a esa concienciación, educación y humanidad son pocas, cada vez menos, aunque, lamentablemente, dañinas y malignas.

A los que son partidarios de reinsertar a ver qué opinan si les ponen un  criminal reinsertadoo de estos a vivir cerca de su familia..estaríais tranquilos??

Gracias, edo.blanco 

Mañana se juega la lotería de Navidad. Yo apenas llevo nada, porque se que no me va a tocar, mejor dicho tengo una decena de opciones entre cien mil. Se que mucha gente mañana se levantará ilusionada pensando que le puede tocar, pero lo cierto es que no va a ser así. Algunos creerán que la suerte les ha pasado cerca porque ha tocado en el bar de abajo, pero se habrán quedado tan cerca como si hubiera caído en un pueblo de Albacete. Muchos no creen en la suerte, pero compran porque ¿y si toca?.