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La responsabilidad civil en las quedadas

  1. He encontrado este artículo, que si bien habla de montañismo y senderismo, toca un punto aplicable a otras actividades como la nuestra y mas concretamente a las quedadas:
    https://ecmabogada.wordpress.com/2016/10/07/el-organizador-de-una-ruta-de-senderismo-entre-amigos-tiene-la-responsabilidad-civil-yo-penal-en-caso-de-accidente/

    tocando el tema de la bici:

    http://www.bttasturias.net/2014/06/btt-caidas-y-accidentes.html
    ya hace bastante tiempo, en otro foro de kayak se trató el tema:
    http://www.kayakdemar.org/index.php?topic=9293.0
    la conclusión era -mas o menos- la necesidad de especificar claramente que cada cual se suma a la actividad bajo su propia responsabilidad y asumiendo sus propios riesgos, si bien frente a una demanda del familiar de uno de los participantes podría no ser suficiente.
    Cuestión aparte es la responsabilidad en la que incurre el organizador en caso de pasar la ruta por una propiedad o zona restringida.

    Publicado hace 3 años #
  2. No me lo he leido entero ,porque me he puesto a pensar: entonces ,el que atropella a un ciclista y lo deja tirado y se larga ,lo pillan y no le pasa nada ,porque como el ciclista ya habia fallecido ,no es omision del deber de socorro ,porque ya no habia nada que socorrer.........

    Y ahora nos vamos a poner a mirar con lupa las kedadas con gente que tiene la misma actividad ,a ver quien es el jefe para que se haga responsable de todo lo malo que pudiese ocurrir??????????
    Me da una sensacion muy mala ,habra que irse solo por ahi para no jorobarle la vida a nadie ,si por desgracia me pasa algo malo..........

    Caballo loco......pica pero pica poco
    Publicado hace 3 años #
  3. Yo no creo que alguien se tenga que hacer responsable de todo lo que pueda suceder en un grupo o una quedada, pero si hay alguna negligencia grave con resultado de alguien muerto o gravemente herido es fácil que alguien pida responsabilidades y ese puede ser el que organizó la quedada o quien tomó la decisión negligente. El caso con el que inicia el artículo habla de una empresa que en una travesía por Gredos que inició la ruta un día especialmente desfavorable y se dejó algún cliente atrás, que murió por hipotermia, ahí el guia cometió una imprudencia y por eso le pidieron responsabilidades.

    Publicado hace 3 años #
  4. Cuando te inscribes en una brevet, que por definición ya es una excursión personal, firmas una hoja de exención de responsabilidades al club que la organiza, y después de leer esa noticia puede que haya que hacer esto cuando se organice una quedada entre gente del foro, que mal rollo dan estas noticias,

    Dios creó la cerveza, el diablo la Coca-Cola.
    Publicado hace 3 años #
  5. Agustin_58 dice: Cuando te inscribes en una brevet, que por definición ya es una excursión personal, firmas una hoja de exención de responsabilidades al club que la organiza, y después de leer esa noticia puede que haya que hacer esto cuando se organice una quedada entre gente del foro, que mal rollo dan estas noticias,




    Cuando hice el curso para guía de montaña, tratamos este tema de la responsabilidad frente a un accidente (fortuito o no). Lo de firma una hoja donde ponga que la organización se exime de toda responsabilidad no sirve para nada. 

    Mil historias nos contaron de casos ocurridos, sobre todo en montaña. 




    Publicado hace 3 años #
  6. lekim11 dice:

    Agustin_58 dice: Cuando te inscribes en una brevet, que por definición ya es una excursión personal, firmas una hoja de exención de responsabilidades al club que la organiza, y después de leer esa noticia puede que haya que hacer esto cuando se organice una quedada entre gente del foro, que mal rollo dan estas noticias,




    Cuando hice el curso para guía de montaña, tratamos este tema de la responsabilidad frente a un accidente (fortuito o no). Lo de firma una hoja donde ponga que la organización se exime de toda responsabilidad no sirve para nada. 

    Mil historias nos contaron de casos ocurridos, sobre todo en montaña. 

    Hombre, si vas de guía de montaña se supone que sabes por donde vas y es tu responsabilidad guiar a la gente, que por eso eres el guía y te están formando para ello, otra cosa supongo que serán las excursiones individuales como las brevets o las quedadas que se organizan aquí en el foro, sólo nos faltaría contratar un seguro de responsabilidad civil para una quedada, así y todo no estaría de más que la gente que vaya a una quedada tenga su licencia de cicloturismo, que por el poco dinero que se paga por ella da mas que cuesta y siempre se puede tener el apoyo legal de la federación de cicloturismo.


    Publicado hace 3 años #
  7. Lo de la hoja firmada no sirve porque en el momento en que hay una organización, no puede eximir su responsabilidad sobre lo organizado. La opción que se toma en estos casos es dejar claro que no hay una organización, simplemente una propuesta y que cada participante por su cuenta y riesgo se encarga de su parte de organización. Otro aspecto es la omisión de socorro, lo cual.te afecta aunque pasaras por allí sin tener nada que ver.

    Si te fijas en las flores de la cuneta, la cuesta termina antes de que te des cuenta...
    Publicado hace 3 años #
  8. danienbici dice: Lo de la hoja firmada no sirve porque en el momento en que hay una organización, no puede eximir su responsabilidad sobre lo organizado. La opción que se toma en estos casos es dejar claro que no hay una organización, simplemente una propuesta y que cada participante por su cuenta y riesgo se encarga de su parte de organización. Otro aspecto es la omisión de socorro, lo cual.te afecta aunque pasaras por allí sin tener nada que ver.


    Eso es.

    En el club de montaña al que pertenezco, cada vez se organizan menos salidas a la montaña debido a esto. Es mucha responsabilidad para el organizador si luego durante la actividad ocurre cualquier percance. 

    Me dan bastante reticencia las salidas en grupo no guiadas. Y no suelo acudir a ninguna, aparte de por que me gusta ir a mi bola.... 

    Y en actividades guiadas, una de las clausulas que firman los clientes es que las decisiones las toma el guía y que se le hará caso en todo momento. Luego, si el accidente se debe o se agrava por el incumplimiento de una orden impuesta por el guía.... en el juicio se verá.

    Es un tema al cual no se le suele prestar mucha atención, y cuando después pasa algo, todo el mundo se sorprende y se echa las manos a la cabeza.


    Publicado hace 3 años #
  9. Agustin_58 dice:

    lekim11 dice:

    Agustin_58 dice: Cuando te inscribes en una brevet, que por definición ya es una excursión personal, firmas una hoja de exención de responsabilidades al club que la organiza, y después de leer esa noticia puede que haya que hacer esto cuando se organice una quedada entre gente del foro, que mal rollo dan estas noticias,




    Cuando hice el curso para guía de montaña, tratamos este tema de la responsabilidad frente a un accidente (fortuito o no). Lo de firma una hoja donde ponga que la organización se exime de toda responsabilidad no sirve para nada. 

    Mil historias nos contaron de casos ocurridos, sobre todo en montaña. 

    Hombre, si vas de guía de montaña se supone que sabes por donde vas y es tu responsabilidad guiar a la gente, que por eso eres el guía y te están formando para ello, otra cosa supongo que serán las excursiones individuales como las brevets o las quedadas que se organizan aquí en el foro, sólo nos faltaría contratar un seguro de responsabilidad civil para una quedada, así y todo no estaría de más que la gente que vaya a una quedada tenga su licencia de cicloturismo, que por el poco dinero que se paga por ella da mas que cuesta y siempre se puede tener el apoyo legal de la federación de cicloturismo.


    Claro, hay que diferenciar entre actividad guiada y quedada.

    Las compañías de seguros civiles harán todo lo posible para echarle la culpa a un tercero y no pagar la indemnización correspondiente.

    Publicado hace 3 años #
  10. El caso es que leyendo por ahi me sale esta web        http://www.aristasur.com/contenido/responsabilidad-civil-en-un-accidente-de-montana

     De la que se basa la primera para exponer el caso y omite el final en que el juez desestima la denuncia. La verdad que es un caso muy interesante este incluso me hace pensar en esas rutas que publicamos en diferentes webs y que en caso de accidente del que despues la sigue, el que la publica tiene alguna responsabilidad.

    Publicado hace 3 años #
  11. Hombre, tener responsabilidad por publicar una ruta me parece un despropósito ni creo que haya juez que así lo considere, salvo que omitas algún peligro o trampa. Pero si tu haces una ruta y no tienes problemas y luego va otro, la sigue y "se escoña" pues qué culpa tiene el que publica.

    Publicado hace 3 años #
  12. Lo que dices, Ciclón, tiene mucho sentido, pero ello no significa que un juez lo vaya a aplicar en el mismo sentido que lo haces tú. Por desgracia, ante cualquier accidente si una de las partes dispone de un seguro la cosa fácilmente va a terminar en juicio para evitar el pago de los daños y delegar la responsabilidad a la otra parte.

    Si no cambia la ley nos vamos acercando al sistema norteamericano: Es común indicar en las gafas de sol que no deberían usarse para la conducción nocturna. También suele haber una notita en el retrovisor exterior del vehículo en el que indica que el tamaño de un posible coche que se vea reflejado en el, no corresponderá exactamente a la distancia a la que se encuentra... y como estas un montón.

    Al loro los que esteis metidos en ONG, asociaciones de todo tipo, clubs deportivos, partidos políticos, etc, etc...: El código penal extiende la responsabilidad de un acto cometido por algun miembro de estas entidades A LA ENTIDAD ENTERA. Esta responsabilidad no es sólo administrativa -multas, embargos, etc...- sino que también es PENAL. La misma ley indica que la ENTIDAD queda eximida de responsabilidad si posee una COMPLIANCE. Qué es una compliance? Pues un documento donde se preveen todos los percances que los miembros o la entidad pueden cometer y la forma de evitarlos. Por ejemplo: Un club deportivo debe contemplar la posibilidad -y buscar la forma de prevver que esto ocurra- de que un entrenador tenga la manita muy ligera, o que el árbitro de un partido se queme con el agua caliente de la ducha, o que en una merienda hayan servido un batido de chocolate a un chaval intolerante a la lactosa...

    El trabajo de Master para poder actuar como abogada de mi hija Júlia se basa en la constatación del desconocimiento del nuevo código penal y la compliance entre las voluntariosas asociaciones sin ánimo de lucro, desde Amigos de la ermita de San Andrés hasta ONG's.... La organización Médicos Sin Fronteras España está redactando su compliance... y ya van por 700 páginas! (En privado, si alguien le interesa, le paso el trabajo de Master de mi hija Júlia)

    No, Rajoy, a ti no te va a pasar nada. Estas leyes son solo para los pringados.

    Leonor, tu serás SIEMPRE la princesa...
    Publicado hace 3 años #
  13.      Pues vaya tomate ("patata caliente") que nos ha trasvasado el desconfiado mundo anglosajón al universo de la cultura mediterránea, mucho más en la línea de la  ayuda mutua.

        Ya por ésta cuestión dejé de organizar rutas en la Asociación de la cúal era miembro, y eso a pesar de tener seguro. Pero no había caído que también en una reunión espontánea de amigos,  aficionados al cicloturismo hubiera que incurrir en éste formalismo-precaución.

         Ahora, según parece y voy a exagerar un poco, para quedar de ruta con fulanito/a va tener que firmarse por anticipado un acuerdo de no demandar al compañero (el contrario), con notario, testigos...; un Plan de Emergencia y Evacuación redactado con letra tipo Arial tamaño 12, de la ruta, redactado por un profesional homologado cuya minuta previamente hayas satisfecho; además de seguro en vigor; también previo acuerdo de renuncia a indemnización de los herederos; y por supuesto avisar al 112, Bomberos y  Ejército....cómo decía mi madre:   por sí pasa algo.

        Introducir la desconfianza, vamos. Y que te atraquen también el bolsillo, para recuperarla. Muy hábil nuevo negocio.

        Conmigo que no cuenten.

        Saludos.

        J.J.

    "El grado de lentitud es directamente proporcional a la intensidad de la memoria" (Milan Kundera)
    Publicado hace 3 años #
  14. Hay alguna salvedad: Puedes tu mismo redactar la compliance para tu asociación. No es necesario contratar a nadie.


    Publicado hace 3 años #
  15. El problema es cuando se quiere imitar un sistema como el de EE.UU. con leyes de otro pais, aqui, un simple papel tiene una validez enorme y te quita de toda responsabilidad. Aqui es muy facil demandar, pero mas facil si tienes precaucion y realmente no tienes responsabilidad, que no lo puedan hacer.

    Publicado hace 3 años #
  16. Interesante aportación, Blendius. Gracias!


    (Por cierto... Desde ahora lo digo: Los internautas que a partir de ahora vayan a rodar por la sierra del Rodadero, pues no me vengan con tonterías luego, jajaja, por si les pasa algo! De hecho, señor/a juez/a, como puede ver lo publiqué en "Y dos huevos duros" y no en "Quedadas". Ni siquiera me puede atribuir el estatus de líder: ya ve usted qué fracaso! Jijiji)

    Publicado hace 3 años #
  17. Edito y borro


    Publicado hace 3 años #
  18. Lamentablemente, en el caso de una desgracia quien fuese un buen compañero no va a ser quien plantee problemas, ahí entran familiares y demás, cuando no letrados y la cosa cambia mucho de color.
    En otro foro al que he hecho mención, llegamos incluso a titular los hilos de las quedadas de esta guisa: "quedada desorganiza en . . . . " o "vamos a desorganizar una quedada" , siempre tenía un toquecillo de humor de fondo, peeeero se especificaba muy claramente que cada cual iba por su cuenta y bajo su responsabilidad.
    En el tema de la bici en concreto conocí un caso de una denuncia del propietario de unas tierras al usuario de wikilock que subió un track que pasaba por ellas. Sé que el tema llegó a los juzgados, pero le perdí la pista.

    Publicado hace 3 años #
  19. Entonces no puedo/debo montar una quedada ????????   

    Realmente si propongo una del tipo de Viernes 25 de Febrero  a las 16.30 en la estacion de Sancho Panza para hacer una vuelta en bici y os apuntais 40 (podriamos tambien tener problemas porque igual supera el numero de personas que se puede reunir), uno de ellos tiene la desgracia de caerse y tirarse 40 dias en el hospital, yo seria el responsable ??????  he organizado algo ?????  Mas bien he dicho lo que yo tenia pensado hacer y otros 39 inconscientes han aparecido alla. SIN MAS.
    Un juez, va a condenarme ?????   No se, pero en epocas de Sancho Panza vivian mejor...........  alli un inconsciente le seguia a otro y no pasaba nada, bueno si, un monton de bonitas aventuras, como las que pretendemos nosostros cuando publicamos que plan tenemos para que se apunten cuantos mas inconscientes mejor. 

    Un saludo.  Yo intentare seguir diciendo por donde voy a salir por si alguien me sigue, o yo a el/ella.

    Publicado hace 3 años #
  20. Tranqui Giant, la fórmula sería : me han dicho por ahí que hay una quedada en tal sitio a tal hora, igual me apunto ..... quien hace la ley hace la trampa.

    Publicado hace 3 años #
  21. Y si no, pues se convocan las quedadas con indirectas, como hacía el gran Gila... 



    ¡Bici, bizi, vici!
    Publicado hace 3 años #
  22. Yo os dejo parte de una charla sobre responsabilidad civil en actividades de montaña y naturaleza:
    http://desnivel.com/cultura/jose-maria-nasarre-sobre-la-responsabilidad-civil-aquel-que-se-responsabilice-de-otros-debe-tener-seguro
    El libro del hombre que da la charla no me lo he comprado

    Publicado hace 3 años #



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