La bicicleta con transmision hidraulica.

Se oye muy poco de las transmisiones hidraulicas. He visto algun prototipo de cannondale y hay una competicion de bicicletas sin cadena que suelen usar mecanismos hidraulicos o neumaticos.

No se encuentra mucha información pero a mi me gusta mucho y le veo mucho potencial.
El mayor problema que le veo es el peso y la eficiencia.
Las eficiencias que he leido son menores que una cadena (limpia, en buen estado y supongo que sin forzarla a traves de un cambio de marchas), pero mayor que un sistema de engranajes.
El peso se podra reducir mucho porque la hidraulica actual esta preparada para presion, flujos y potencias mayores de los que desarrolla una bici.
Sera mucho mas simple que un cambio interno, mas compacto, estanco e inmune a los elementos ambientales.
Permite llevar facilmente la potencia de los pedales a cualquier parte de la bici. Es muy util para las reclinadas y las bicis con traccion 2x2.

Potencialmente podria tener un cambio automatico, control de traccion o simplemente mejora de la traccion, eliminacion de los punto muerto, frenada regenerativa.

Igual que propulsan la bici, la pueden frenar hidraulicamente. Un freno/motor hidraulico seria mas compacto que un freno de disco, mas robusto, inmune a los elementos y al fadding y podria recuperar la energia de la frenada.

La empresa de mensajeria UPS diseño un sistema regenerativo hidraulico. Te servira para hacerte una idea del funcionamiento.

Yo creo, que perder un poco de eficiencia en una bici es mucho, por eso seguimos con la clasica cadena,

Gracias Pau.

Se puede perder eficiencia de muchas formas:
Una ropa inadecuada te puede hacer perder aerodinamica.
Las ruedas de tacos provocan mas friccion.
Un cambio de cadena crea mas rozamiento con sus roldanas y el cruce de cadena que un singlespeed.
Un cambio interno tiene mas rozamientos y pesa mas que un cambio de cadena.
Una trasmision de cardan o correa tambien es menos eficiente.
Una presion inadecuada en las ruedas lastra la bici.
La suciedad en la cadena aumenta la fricción.

Segun lo que he leido un sistema hidraulico puede tener un eficiencia mayor en condiciones fuera de laboratorio. Pero no se hasta que punto son fiables los datos.
Pero con una transmision hidraulica hay muchas formas de aumentar la eficiencia.
Un cambio automatico
La frenada regenerativa.
La mejora del aprovechamiento de la pedalada.

La bicis son muy eficientes desde el plato a la rueda, pero la pedalada es circular, no es la mejor forma de aprovechar el esfuerzo humano.
Por eso se ha buscado sistemas como el rotor o los platos ovales.
En el punto superior hay que hacer mucha fuerza y en la mitad del recorrido es donde mas facil se empuja.
Ademas las piernas en el punto superior es donde menos fuerza pueden hacer y la mas dañina para el menisco.

Apoya 100kg en las cadera y las bajas 10cm, podras volver a levantarlos donde estaba bastante facilmente. Si tienes las rodillas a 90º sera mucho mas dificil o imposible y en cuclillas mucho peor.
Con una bomba hidraulica estilo pistón se pueden anular estos cambios de esfuerzo. Cuando el piston esta abajo (o arriba, es indiferente si hay dos pedales) y el pedal arriba, ambos recorridos senoidales se compensan.
En los puntos superior en inferior cuando la biela gira, hace mas movimento lateral que vertical. Mueve poco volumen de fluido y por tanto requiere menos fuerza cuando ciclista aplica menos fuerza.
Con la biela horizontal alcanza la maxima velocidad vertical cuando el ciclista puede aplicar mas fuerza.
Se compensan ambas fuerzas el par es mucho mas linear en todo el recorrido.

Un sistema aun mas sencillo. Un pedal como el freno de un coche empuja directamente un embolo. Es totalmente lineal y la presion es constante igual que si presionas un jeringuilla.
una vez bombeado el liquido es muy sencillo convertirlo en movimiento a la rueda.

Un par mas constante es mas comodo para las piernas. Las ruedas se gastan menos. Incluso en asfalto en cuestas pronunciada se notan microderrapes. Se tracciona mejor. las suspensiones oscilan menos y uno se atranca menos en caminos irregulares.

W., joooder! Me descubro, de verdad. Interesantísimo el debate sobre eficiencia. El progreso, que no cesa... Pero sigo pensando que entre todas las variables a considerar, la de "simplicidad" es la que más peso tiene. La tecnología, no nos despistemos, es un medio. Y después del sermón, permitidme una ilustración. No sé si viene a cuento, pero muestra ( creo ) lo fundamental. Y tiene que hacer buen tiempo, claro...

Bueno, ya hay que cambiar el aceite a los frenos.
Yo supongo que en una THydraulica se deberia cambiar el aceite mucho menos que un cambio interno. tiene mucha menos friccion entre metal y muchas menos piezas.

Por supuesto una transmision diseñada para un bici seria mucho menos aparatosa.

Conociais este sistema de transmisión?
Yo no recuerdo donde lo vi, pero en internet es dificil encontrar información nueva.
Seguis pensando que el cambio interno es el futuro o pensais que la bici hidraulica tiene mejor futuro.
Yo veo mucho potencial para añadir muchas funcionalidades.

Bici con pedaleo rectilineo de cremallera.

Siempre habrá -gracias a dios- quien se caliente el “tarro” e intente innovar, una veces -las menos- se encontrarán soluciones, otras -las más- serán inventos del TBO, pero a fuerza de perseverar hemos llegado hasta aquí, supongo que seguiremos adelante.

De todos los “inventos” aplicados a la bicicleta el que no encuentra alternativas es la cadena, quizás el cardan con el cambio de buje le haga algo de sombra. Tarde o temprano alguien dará con una alternativa que la mejore, es solo cuestión de tiempo.

Esto de la transmisión hidráulica está aún en una fase demasiado temprana ya que no se trata de sustituir a la cadena, busca algo más, bastante más. Todo lo que conocemos hasta ahora no es viable, son experimentos al alcance de muy pocos, no solo por el “dispendio” económico, también por las ingenierías implicadas, de ahí que sean “celebritos” y/o facultades tecnológicas los que cacharrean con el tema.

...Y luego dicen que los cambios “bar end” son complicados.

Siempre me ha gustado lo sencillo y fácil de reparar en ruta. !!!ojo¡¡¡ no me opongo a la innovación, solo digo que en un medio de trasporte que en principio debería de ser

Un cambio en el buje no es facil de repara si se estropea. Sin embargo lo compensa por la improbabilidad de fallar.

Un cambio normal es mas facil de arreglar pero tambien de fastidiar.

ya que no se trata de sustituir a la cadena, busca algo más, bastante más.

La verdad que la versatilidad que permite le da muchas posibilidades. No solo en ciclismo y no solo para la transmision de la bicicleta.

La energia se pude llevar a cualquier parte y se podria utilizar para producir electricidad o aire comprimido para inchar las ruedas. El aire comprimido tambien seria util para una frenada regenerativa.

Tambien en paises sin facil acceso a la electricidad, puede ser util.

Un sistema hidraulico podria mover varias maquinas de forma independiente, almacenar energia para momentos puntuales y evitaria el uso de un aparatoso volante.

En una bici almacenar una pequeña cantidad de energia ayudaria a iniciar la marcha en bicis como las reclinadas que son complicadas en este aspecto, en repechos con piedra o firme deslizante.

Es una pega de los cardanes. Aparte de ser menos eficientes, son menos elacticos que una cadena y el inicio de la marcha es mas dificultoso.
Aunque pienso que se puede diseñar una cardan con elasticidad como una barra de torsion.

No me enrollo mas

una bicicleta asi valdria tanto que no se comercializaria mas que en el primer mundo, un averia significaria una costosa reparacion en manos de un especialista, perderiamos todas las bondades que nos ofrece una bicicleta ahora, sencillez.

Los adelantos llegarán, el descubrimiento de la rueda significo en su momento un salto de gigante, algo que ahora nos parece cotidiano y “sencillo” como el ordenador, hace apenas unas décadas era algo complicadísimo, costosísimo y otros “sísimos”... sin embargo -en la actualidad- parece que crece en los árboles.

La cadena es un elemento, que desde el punto de vista industrial es algo muy complejo, si nos detenemos en analizar cada eslabón nos sorprenderemos, en su elaboración intervenienen diferentes aleaciones, son estampados en forja, torneados y fresados sus pernos y casquillos, la cadena de nuestras bicicletas serán todo lo que se quiera... menos algo sencillo. Hasta la revolución del vapor en el último tercio del siglo 19 era impensable fabricarlas como la conocemos en la actualidad... aunque la veamos en una estantería, en su bolsa por “tres duros” es una obra de ingeniería compleja.

Que la fabricación especializada en masa hace accesible la tecnología es algo obvio, si el “invento” de la transmisión hidráulica (o magnética, o “chichinetica”) es verdaderamente útil ya se encargarán de fabricarlas como churros, entonces, con precios asequibles y con repuestos en cada esquina también nos resultará simple y fácil... al igual que los cambios, los ordenadores o el ABS de nuestros coches.

Que no es complicado? Y quieres guardar energia en un tanque de presion, la unica forma seria que el liquido comprima aire. Y que dimensiones tendria que tener este tanque? Y no te olvides del tanque de retorno. Y a que presion? Por que cuanto mas alta la presion mas caro y complicado el sistema, y mas complicado seria el freno regenerativo.
Un sistema hidraulico puedes multiplicar la presion un poco de presion de un lado, puede ser mucha presion del otro, pero todo tiene un limite practico, (no se teorico) tanto que en los automoviles tuvieron que utilizar servo frenos, para llegar a la presion deseada.
Una trasmision hidraulica, lo entiendo, pero ya guardar energia, mucho mas simple hacerlo con electricidad.
De todas maneras tu bicicleta necesitaria un mantenimiento de un tecnico, por mas que se producen miles de automoviles diesel, las bombas de estos vehiculos son caras de producir y mantener.
Todavia no entiendo que sistema de cambios automaticos utilizarias y tampoco que peso tendria todo esto.

quiero saber que tan sencilo sera repararlo, y si la mayoria de las personas podran hacerlo.

Dice el refrán que quien quiere, puede, aunque es más fácil auto declararse “inútil para eso de las manos” -tengo conocidos que son unos artistas en esta materia- son capaces de jugar a vídeo juegos imposibles pero no son “capaces” de cambiar una bombilla... y la verdad es que viven más tranquilos. Si vas a una tienda de bicicletas no será raro ver como alguno va a que le ajusten el desviador (¼ de vuelta de tornillo) a estos -le pongas lo que le pongas- necesitarán ayuda y con un sistema hidráulico también irán “a que le den al tornillo”.

Lo que he querido decir es que no siempre se puede avanzar, algunas cosas, por algun motivo incluido el economico, se estanca donde estan

Coincido contigo en muchas cosas, si esto de la hidráulica -aplicada a la bicicleta- toma cuerpo dudo mucho que yo lo llegue a conocer -al menos como usuario- pero no creo que presente retos insalvables, los mismos tubos del cuadro serán las cámaras de compresión/expansión, el verdadero reto es trasladar a la práctica los planteamientos teóricos y que a su vez estos rindan los resultados esperados, de ahí que veamos a “estos chalados en sus locos cacharros” experimentando.

Si logran mejorar la transmisión de la cadena con el mismo peso, es algo que podría ser... pero sería una excelente solución a un problema inexistente, por el contrario si -además- se logra acumular la energía cinética (vamos... cuesta abajo) para aprovecharla en las subidas, es algo que seguro será.

Naturalmente todo tiene un limite, no se puede sacar agua de un “pozo seco” ahora que todo se mide y analiza, se ha llegado a la conclusión que un ciclista -en forma- entrega de media 200W de potencia, es decir apenas ¼ de CV y este es el límite y objetivo, aprovechar al máximo esa potencia... naturalmente con la misma facilidad y fiabilidad de uso que tiene ahora.