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En memoria de los fallecidos en Oliva

wallebot
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wallebot
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Ciclón dice: Muy buen apunte.

Muchas gracias ciclon :)

lluistrell
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lluistrell
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La imagen de la borracha/drogadicta/homicida esposada con las manos atrás saliendo del juzgado custodiada por la Guardia Civil caminito del talego me parece pedagógica para aquellos que mezclan alcohol con conducción. La idea de te cargas a un ciclista y paga el seguro quizá ya no sirva a unos cuantos. Alguien ha dicho que endurecer las penas no sirve para nada, pues haciendo matemáticas si a esta infractora le hubiesen retirado el carné por cinco años  la primera vez quizá ahora no hubiera  matado a nadie. 

Ciclon
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Ciclon
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Es cierto, aunque también es verdad que hay una barbaridad de personas que van por ahí sin carné o con el mismo retirado. Pero sí, endurecer las penas sí (de 1 a 4 años por una vida es de risa) y quitar el carné de por vida por supuesto. En cuestión de penas, la ley va siempre con retraso, llega tarde …  hasta hace pocos años conducir sin carné (o retirado) no era delito.

Pero es muy interesante la opinión de Wallebot, porque también habría que incrementar la penas por cometer irresponsabilidades, con independencia del resultado.
Otras posibilidades serían que el homicida o el que causa lesiones graves irreversibles por imprudencia, aparte de la cárcel, tenga obligaciones de por vida con la familia o con el lesionado (siempre que estos quieran, claro), no sé de que tipo, pero «reparar» de alguna forma.
Al menos, alivia ver el video de la esposada, que en otros casos incluso de fuga, aunque claro, en este iba tan pasada que ni hubiera podido.
Edito: respecto a la pena de prisión de 1 a 4 años, digo que es de risa porque salen mucho antes sin cumplir toda la pena y, sobre todo, porque cabe la posibilidad de que por acuerdo con el fiscal la condena sea menor de 2 años, y entonces cabría la posibilidad de que ni entraran en prisión.

Dandorandian
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Dandorandian
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Yo

me inclino más por la dirección del planteamiento de Wallebot.

Está claro que la sociedad se tiene que proteger y disuadir de las

graves consecuencias ocasionadas por conducir así.

Pero

eso es la punta del iceberg. Siempre habrá una masa inmensa por

debajo de la superficie para aflorar cuando hayamos limado la

anterior. Los planteamientos judiciales penales y legales sólo

abordan la parte visible.

Las

conductas irresponsables que desencadenan un accidente son ínfimas

con respecto a las infinitas que realizamos nosotros mismos cada día,

y son más que el alcohol y las drogas, son los psicofármacos, el

móvil, la radio, cualquiera de las multiples cosa que nos distraen,

… por hablar de lo externo y objetivo y evaluable, pero ahondando

un pocos más los verdaderos distractores son interiores y no

objetivos.

Nuestra

mentes está en perpetua diálogo interno, navegando ilusamente en

virtuales disputas, confrontaciones, réplicas y contrarréplicas,

rabia, venganza, odios o culpa, o lo contrario, ilusiones ,

proyectos futuros, sueños, bonolotos o romances, cualquiera

pensamiento, menos estar atento a lo que se está haciendo.

Conducir, que es como se ha dicho, como tener el dedo en el

gatillo de un arma letal.

Y

esa es la educación que no se da, el conocimiento , comprensión y

control mental-emocional de toda la masa de virtuales agresores que

somos todos. Si actuáramos sobre todo la masa del mar para ser un

poco más conscientes, habría menos masa de iceberg y menos puntas

asesinas.

Dandorandian
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Dandorandian
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Se me olvidó un distractor importante, que no le damos la importancia que tiene , que es el sueño, …. si se hiciera el test del sueño, ¿ quién no ha conducido con sueño ?

Albatros
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Albatros
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Solo les pongo un ejemplo aqui en EE.UU. Florida, si manejas intoxicado, primera vez te quitan la licencia por un año, segunda por 5, tercera por 10, cuarta o si asesinas a alguien permanente. A partir de la tercera ya puedes ir  a prision, ( a la carcel vas siempre)  si asesinas a una persona 15 años de prision, y es acumulativo si mueren mas. Tienes que hacer trabajo comunitarios y acudir a cursos (lo cuales creo que no sirven para nada, pero te molesta y tienes que pagarlos) Calculan que el costo por un DUI, es de 10.000 dolares la primera vez,  la segunda ya no se y eso, si no ocasionas daños a nadie.
Asi y todo sigue habiendo accidentes. Yo no puedo decir que la culpa la tenga el alcohol, tal vez el alcohol es lo mas facil de consumir, pero quien esta dispuesto a intoxicarse lo hara con cualquier cosa. LLamarle droga al alcohol es para mi, como llamarle droga al pegamento. Por consumir alcohol o usar pegamento no necesariamente te drogas. No pasa con las que son conocidas como drogas.

salvaguillade
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salvaguillade
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Albatros dice: Solo les pongo un ejemplo aqui en EE.UU. Florida, si manejas intoxicado, primera vez te quitan la licencia por un año, segunda por 5, tercera por 10, cuarta o si asesinas a alguien permanente. A partir de la tercera ya puedes ir  a prision, ( a la carcel vas siempre)  si asesinas a una persona 15 años de prision, y es acumulativo si mueren mas. Tienes que hacer trabajo comunitarios y acudir a cursos (lo cuales creo que no sirven para nada, pero te molesta y tienes que pagarlos) Calculan que el costo por un DUI, es de 10.000 dolares la primera vez,  la segunda ya no se y eso, si no ocasionas daños a nadie.
Asi y todo sigue habiendo accidentes. Yo no puedo decir que la culpa la tenga el alcohol, tal vez el alcohol es lo mas facil de consumir, pero quien esta dispuesto a intoxicarse lo hara con cualquier cosa. LLamarle droga al alcohol es para mi, como llamarle droga al pegamento. Por consumir alcohol o usar pegamento no necesariamente te drogas. No pasa con las que son conocidas como drogas.

No estoy de acuerdo con la comparacion que haces, de las «drogas» con el alcohol, yo que…bueno ( tengo un conocido…) discrepo. Ese conocido iba nenos mal, con dos porros que con dos copas, y hablo de drogas blandas, para mi el alcohol es de las mas duras, y paradójicamente es la legal.

Albatros
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Albatros
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Dos copas, no se de que, pero si es de destiladas, ya estas fuera del limite. Si es de vino y te intoxicas, no es lo normal. Y aqui voy hacer una aclaracion el limite del consumo de alcohol, no cambia, es un mito que el que mas toma mas puede beber, por lo general, pero depende de la persona, esta realcionado al peso de la misma.
Por supuesto que para mi el alcohol no es una droga dura, pero es mi idea personal. Soy enologo, no me considero un fabricante de drogas, mas bien elaboro un arte. Es curioso pero en los paises donde mas vino se consumia fueron los que menos problemas de alcoholismo tuvieron. Ahora todo cambio. Ahora hasta el vino se toma para intoxicarse.

salvaguillade
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salvaguillade
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Albatros dice: Dos copas, no se de que, pero si es de destiladas, ya estas fuera del limite. Si es de vino y te intoxicas, no es lo normal. Y aqui voy hacer una aclaracion el limite del consumo de alcohol, no cambia, es un mito que el que mas toma mas puede beber, por lo general, pero depende de la persona, esta realcionado al peso de la misma.
Por supuesto que para mi el alcohol no es una droga dura, pero es mi idea personal. Soy enologo, no me considero un fabricante de drogas, mas bien elaboro un arte. Es curioso pero en los paises donde mas vino se consumia fueron los que menos problemas de alcoholismo tuvieron. Ahora todo cambio. Ahora hasta el vino se toma para intoxicarse.

Para mi un porro de hierba, es un relajante no una droga, pero si me fumo unos cuantos…

Creo que con el vino pasa lo mismo, le llamo droga porque lo es, al alcohol sin control puffff .

salvaguillade
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salvaguillade
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Albatros, el que fabrica cuchillos no es un asesino…

Ni mucho menos.

El Juli
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El Juli
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Ha fallecido hoy en el hospital uno de los ciclistas heridos en este accidente.

RIP

borotron
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borotron
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El domingo por la tarde pase por la zona del accidente con la bicicleta, aun estaban los buzos. Es increíble como el azar de la vida juega esas pasadas. Es una recta con un arcén enorme donde prima el ambiente ciclista. Solo hay pequeños canales donde hay barandillas de hierro por lo que no pudieron apartarse a la cuneta. Los aplasto cual juego de bolos. Espero caiga todo el peso de la ley a la muchacha esta, la cual al parecer es una conocida del mundo de la noche y sirva de precedente. No se en otras zonas pero por la zona entre benidorm y oliva la gente suele conducir ebria. Se lleva mucho el almuerzo con vino….

Ruedas2000
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Ruedas2000
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Descasen en paz todos los Ciclistas fallecidos.

A esto es a lo que nos ecponemos todos los días, pero

en esto como en otras muchas cosas tiene mucha culpa el pais retrasado y bananero llamado España en el que vivimos, y no solo el que halla muchos Conductores Borrachos o Drogados provocando accidentes , muchas Carreteras no estan preparadas en absoluto para que circulen los Ciclistas y es un autentico suicidio circular por ellas en Bici, hay carreteras en las afueras de Barcelona que dan miedo circular por ellas sin arcen para nada y con coches y camiones pasando a toda velocidad sin respetar distancia de seguridad ni nada , y no son conductores borrachos es que se la suda completamente respetar las normas de trafico, por experiencia propia para salir de Barcelona a cualquier otro lugar con una Bici de Carretera es casi jugarte la vida , por ejemplo para para ir de Barcelona al Montseny por Granollers , etc, a no ser que vayas por caminos de tierra dando mil vueltas, te obliga a pasar por tramos de Autovia con coches a toda velocidad, camiones, trailers, etc una locura.

Y digo yo que menos que construir una ruta ciclista para los que practican Bici que son muchos en Barcelona, que te permitiese salir ya a 20-30kms de Barcelona y por Carreteras Secundarias y sin ningun peligro tampoco costaba tanto, pero esto no interesa a nadie.

Y luego esta el Sistema Judicial de este pais tan retrasado en el que vivimos.Un amigo mio tuvo un accidente con la Bici , en este caso tuvo la culpa él porque paso un semaforo en rojo, le atropello un coche de forma frontal y salio despedido contra el coche rompiendose 4 costillas y dislocando un brazo. Al cabo de un año los del coche que le atropellaron le pusieron uns querella para que pagase los daños del Coche, parabrisas y faro roto y defensa abollada,

menos mal que estaba federado y pago todo la Licencia, pero sino a pagar, con esto quiero decir que la Justicia aqui no funciona y que no interesa para nada la seguridad de los Ciclistas que somos los mas debiles en la Carretera.

Ocurre ese atropeyo por ejemplo en los Paises Bajos o en otro pais europeo y se le cae el Pelo a esa chica, ademas de que seria mucho mas dificil porque las carreteras estan preparadas y acondicionadas para que circulen ciclistas, y que mas conductores borrachos y drogados se pueden encontrar que en Holanda , el Pais de la Cerveza y del Cannabis legalizado, lo que ocurre es que la gente tiene mucho mas civismo, cultura,educacion y respeto. Y no como en España que hay mucho animal sin educacion al volante y no precisamente borracho o drogado, sino que no respeta ni las normas de educacion, ni las de convivencia, ni mucho menos las normas de trafico.

Como dice un amigo mio lo malo de España es que esta llena de Españoles.

Educacion, Civismo y Cultura e invertir en carreteras y rutas acondicionadas para ciclistas es lo que hacia mas falta.

lluistrell
Participante
lluistrell
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Tres vidas, las vidas de las familias, las vidas que no nacerán, futuros que no serán. La verdugo, María Vicenta Sánchez tendrá que vivir con ello sobre su conciencia.

sonata
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sonata
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lo siento por las madres/esposas/hijos/hijas y demás familia y amigos.
lo que han dicho otros educación , concienciación y valores morales  ???

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