Dudas sobre acero y aluminio

Estaba pensando en comprar un cuadro de acero (surly cross check) y me dio por preguntar al tendero si un cuadro de acero era buena idea.

La respuesta fue que el acero pesa mas, aunque un buen cuadro de acero sólo son gramos de diferencia (500 gr), lo que sucede es que el aluminio absorve mejor las vibraciones y dura más, aparte del tema de la corrosión que al acero si le afecta y al aluminio no, por lo que en todos los casos el aluminio era mejor.

Yo tenía ententendido que ante el tema de vibraciones, el acero absorvía mas, pero bueno.

Lo bueno del cuadro de acero es que el peso que soporta es de 125 kg (caso de la surly), mientras que los cuadros de aluminio normalmente soportan sólo 100 kg (trek, cube, specialized...)

Por lo que me dejó pensando, ¿realmente es mejor un cuadro de acero? y, si es mejor, ¿que mantenimiento tiene? sobre todo ante el tema de la corrosión.

Un saludo

¡huy lo que has preguntado!... destaparás la caja de pandora...
Bueno, en serio, los conceptos buenos y malos o mejores y peores, son conceptos relativos poco cuantificables, cada material tiene sus ventajas y sus inconvenientes. Es cierto que el acero es más flexible... ¿conoces algún muelle de aluminio? por contra el aluminio es más ligero de peso y bastante más resistente a la corrosión.
Pero (siempre hay un pero) en términos absolutos el peso -referido a la bicicleta- no es decisorio ya que para lograr la misma resistencia del acero el aluminio tiene que tener más material, con lo cual -casi- las que entran por las que salen, el aluminio tiene -bastante- más resistencia a la corrosión que el acero, por contra tiene -bastante- menos resistencia a la fatiga... volvemos a las que entran por la que salen.
Después nos chocamos con la vida real, la oferta es la que es, casi toda en aluminio, en acero escasa y cara. Personalmente la elegiría en acero -siempre que los “denarios” acompañasen- pero tampoco sería algo que me quitase el sueño.

Aparte del material, me ando dando cuenta que hay mas factores a tener en cuenta.

- Que pueda usar Rolhoff (porta cables, ojales donde meterlo para que al final desmontar y montar la rueda sea lo mas sencillo posible) pero mientras se ahorra para este sistema, que pueda usar un sistema normal.
- Que pueda usar frenos de disco y freno v-brake, sobre todo con la idea de poner manillar de carretera con doble maneta de freno (las palancas verticales a los extremos y las palancas horizontales en el interior).
- Que tenga ojales para parrillas.
- Que la horquilla este habilitada para usar muchos tipos de rueda (balón)
- De geometria polivalente entre turismo y entrenamiento diario, no se si algo así existirá, mas o menos en la que me andaba fijando era tipo ciclo cross, pero otra vez más, de geometrias no tengo ni idea. Todo el mundo habla de slooping o algo así, ¿que es eso por dios? jajaja.

Esas son las condiciones que ando mirando por ahora y la verdad es que el mercado, a mi al menos, se reduce tanto que no se si he encontrado algo...

Es justo el cuadro que estaba mirando, el Surly Cross Check.

No se si tendra el resto de requisitos jeje. Mi ingles no es muy bueno asi que ando traduciendo poco a poco y al ser cosas técnicas me lio algo.

el cuadro Surly Cross Check. por lo que veo No esta preparado para poner Roloff es mas una de carretera o cross , primero pregunta  alo pones en google y quizas alguno le enchufo el roloff . no te dejes aconsejar por los tenderos salvo que sean  muy muy muy bueno que los hay pero son muy escasos por lo menos los que yo he visto solo son vendedores de bicicletas de aluminio y no le hagas muchas preguntas, como van sobrados, pasan de ti como de la mierda.

Yo no quiero llevar la contra, pero como todo son modas, ahora se esta volviendo al acero, ya van varias bicicletas 29er que veo hechas de Chromoly, lo mismo que las fixie, y ni hablar de las de cicloturismo, sobre todo para el mercado estodounidense.
La  verdad que yo no le veo mucha diferencia, cuando consegui el cuadro  de acero, estaba feliz, pero  la verdad que las diferencias a veces me parece que estan dentro de nuestra cabeza, ademas para realmente saber deberiamos probar dos biciceltas iguales.
 

Cuidado con los tenderos, cada vez hay menos entendidos y mas despachabicis... el otro día me dice uno, en una reputada tienda de Madrid, "que ya no existen las cubiertas de 700 x 38 c con taco (para mi hibrida) y que tengo que comprar cubiertas de 29 x 1,50..." (uno que no sabe lo que significa ciclocross)
Yo tengo un par de bicis de acero, (de cuando se fabricaban) una normal, y otra tirando a buena (triple conificado y demás zarandajas) otras dos y el tandem de aluminio, y si bien puedo intuir levemente una sutil diferencia en la forma de comportarse del material, no puedo jurar sobre la biblia lo que siento de un material y de otro... he tenido un problema con un tubo en mi moto ( de la epoca de mis bicis de acero o incluso mas antigua) y por ser el chasis de acero, me lo podían soldar en cualquier taller de cerrajería... el chasis del carrito de mi niño, de aluminio y fisurado, no encuentro cerca quien me lo suelde... Solución, busca la bici que te guste, y a por ella. Si se rompe, ya verás cómo solucionarlo, pero no compres una bici solo pensando que si se va a romper... porque a lo mejor te defrauda, y dura mas que tu

fumego ha detto
Entonces parece más sensato una bici muy rígida (aluminio) con horquilla de suspensión bloqueable, pero claro en ese caso la ventaja de mayor ligereza del aluminio se esfuma. Vaya  lío.

Es curioso que todas (o casi) las horquillas son de magnesio. La parte de abajo la botella, no sé porqué.

No se si una bici de aluminio puede ser tan flexible como una de acero. Hay tubos y otras piezas echas de aluminio que se pueden doblar y vuelve a su estado inicial. Sin embargo el aluminio no aguanta la fatiga, los ciclos repetidos de flexion y extension. En la garantia de la bici pone que no cubre lo daños por fatiga. (Felt)

Supongo que si dos bicis se hacen iguales la de aluminio tendra una flexibilidad similar a la de acero, pero no se hace igual para evitar someter a la fatiga al aluminio. Las de aluminio llevan tubos mas gordos. Son mas rigidos y menos flexibles. Además para el mismo peso el aluminio tiene más volumen. La paredes de un tubo de aluminio del mismo peso, diametro y longitud que uno de acero, tendran más espesor y resistencia.

Ahora muchas bicis viejas salen a la calle y veras algunas mtb mas finitas de los normal, seguramente son de acero.

Danienbici, es muy dificil afirmar con seguridad que algo no existe. No me gusta pensar mal de la gente, pero al afirmarlo tan rotundamente, me parece que mas que falta de información queria venderte lo que tenia y quitarte la idea de buscar en otro lado.

Voy a reabrir este tema, que sabia que existia el debate por ahí, para dar mi opinión con conocimiento de causa.
Yo uso la bici como vehículo casi a diario, y parte del recorrido son caminos de grava y con baches.
Mi bici habitual es de aluminio, del decathlon; pero necesitaba una segunda bici "de repuesto" por siacaso así que me he conseguido una MBK toda de acero HI-ten (acero normal y no CrMo)
Mis dos bicis llevan llanta de 28"; la de aluminio usa neumáticos de ciudad de ancho 35, y la de acero va montada con ancho 38 también de ciudad, hinchados a 4,5Kg/cm^2 ambos.
Resultado: El cuadro de acero se nota más suave y "progresivo" en los baches salvo que la diferencia sea por el ancho de los neumáticos. Pero como el cuadro pesa todo el más, yo por lo menos le noto mucho las inercias al maniobrar, o cuado te viene un golpe de viento.

Jeje! Esta discusión no va a acabar nunca!
Hay que tener en cuante también la calidad del material, además de su naturaleza. Un buen cuadro es un buen cuadro. Respecto del peso, hay cuadros de aluminio de 1,2 kg y otros de 2,2 kg (para la misma talla), y con los de acero pasa lo mismo.
El problema es el marketing. Encontrar un buen cuadro de aluminio es relativamente fácil (aunque no tan barato), pero un buen cuadro de acero es difícil de encontrar y más caro.
El que un cuadro se parta depende más de la calidad de fabricación que del material en si. Y puestos a pensar en lo peor, es verdad que arreglar un cuadro de acero es infinitamente (bueno, tal vez no tanto) más fácil. Los cuadros buenos de aluminio llevan un tratamiento térmico que los hace más fuertes, y soldarlos no es la mejor idea, a no ser que lo haga un profesional.
Mis bicis son todas de acero. La de montaña también, y es una bici actual. Pero eso es decisión personal, y la mayoría de los mortales no llevamos la bici al límite, por lo que no notamos demasiado las diferencias (y esto es opinión personal). A mí me gusta más la estética del acero, con tubos más finos, y creo que las diferencias que siento se deben más a la sugestión que a diferencias reales y objetivas.

Pues a mi la experiencia me dice que el acero es algo mas comodo que el aluminio y lo he comprobado en mis carnes. He tenido bicis de ambos materiales y la sensacion del acero me resulta mas agradable. Pero es que en la bici que tengo ahora, cambie la horquilla rigida de aluminio, por otra de acero y se nota mucho. El cuadro tambien rigido y de aluminio, no es especialmente absorvente y la mejoria al cambiar la horquilla es notable. Y que conste que a mi esteticamente, me gustan mas las bicis de aluminio, pero las sensaciones que yo percibo, son esas. Lo de la corrosion ya es otro cantar, pero para mi es el gran defecto del acero. Que le vamos a hacer, hasta que no me toque la loteria no probare el titanio.

Uf, Rul! Cómo huele esto a publicidad...

Permitanme corregir unos detalles para los interesados en el "porqué" de la cuestion, entendiendo la confusion del asunto. El aluminio ES mas flexible que el acero. Esto ae debe a que, como material, su modulo de elasticidad o modulo de Young es menor que el del acero, es decir, se deforma mas a menor tension (Ley de Hooke). De hecho, esta es la razon por la cual abrorbe mejor las vibraciones que el acero (a mayor rigidez, mayor transmision de vibraciones). SIN EMBARGO, el aluminio tiene una tension maxima de fluencia menor, es decir, la tension para la cual comienza a deformarse plasticamente (sin poder recuperar su forma inicial) es menor (se la aguanta menos). Es por ello que un cuadro de aluminio que aguante la misma tension que un cuadro de acero debe ser mucho mas robusto. La rigidez en estructuras esta relacionada con el material y con su geometria. Entonces la rigidez de un cuadro de alumimio que aguante las mismas tensiones maximas que el de acero sera menor desde el punto de vista del material utilizado pero mayor desde el punto de vista dimensional. Esta relacion es la que define si un cuadro va a ser mas o menos rigido que otro. Es decir, a igual estructura y espesores, el cuadro de alumino sera mas flexible que el de acero, pero aguantara menores tensiones maximas. En una de las respuestas se menciona la inexistencia de muelles de aluminio. Esto NO se debe a que el aluminio sea menos flexible, sino que, al tener el acero mayor modulo de Young y deformacion unitaria de fluencia no muy distinta a la del aluminio, entonces el acero tiene mayor resilencia que el aluminio (area bajo la parte elastica del diagrama de tension deformacion) es decir, puede absorber mayor energia que el aluminio antes de comenzar a deformarse plasticamente, y en definitiva, este es el requerimiento principal a la hora de fabricar un muelle.

 X el tema lo he tocado en mas de una oportunidad, y lo que dices es lo que siempre he pensado, soldar un cuadro de una bici en un pais extrano, y que quede bien,  es algo asi como ir al casino para ganar dinero. Primero por que se rompio? Despues de un impacto fuerte posiblemente de nada sirva soldarlo. Problema de mala fabricacion, pues no creo que se arregla con una soldadura rapida. Pasemos a la sodadura, se supone que cuando se refiere a soldadura en cualquier parte se habla de soldadura con bronce como se hacia antiguamente, pues MIG como originalmente estan soldadas, no hay en todas partes. Pues bien quien se arriesga a confiar en un soldador que encontramos en el camino? Somos presa facil, dificilmente volvamos a reclamar y mucho menos  que tengamos exito. Que hay personas buenas las hay, pero tambien estafadores, y creo que son mas. Cualquiera puede decir se soldar pero ... Como sabemos que lo hara bien? Para complicarlo mas, nuestros cuadros no tienen racores como antes asi que la soldadura de bronce solo es posible en ciertos casos. Definitivamente lo de la soldadura yo lo veo como un mito.