Vaya tela...
&tarr; PUBLICIDAD (lo que paga la factura)
España va bien,! viva el vino!!
8O :cry: Sin comentarios... en fin.....
viva el roscón de reyes,... vaya morro!
joooooodooo....
¡Y!... ¿quien se asusta?... ¿quien se sorprende?... “ellos” son como son y buscan lo que buscan...
… de todas maneras y si los ciudadanos no lo remediamos la sanidad pública española solo será una cita más en los libros de historia... ¡qué nos den!... no... si ya lo sé... ahora resulta que no los votó nadie... pero tienen la mayoría absoluta.
Les votaste, la cagaste, no puedo decir a esa "mayoría silenciosa" nada más...
Es normal que después del tremendo despilfarro de años de barra libre sanitaria propiciada por otro partido se intente ahora ahorrar para hacer el sistema sostenible. Las políticas sociales son encomiables y necesarias, pero debe haber dinero para llevarlas a cabo.
El ejemplo de Suecia no es equiparable a ningún nivel a España (ni en nivel impositivo, ni en educación, ni en nivel democrático -en cualquier orden que se quiera-). Es curioso que un país como el nuestro, con tal porcentaje de economía sumergida y en la champions league del escaqueo tributario pretenda tener los servicios que ofrecen otros como los paises escandinavos que son modélicos en tantas cosas.
No seré yo quien defienda esta medida en concreto, pero a menudo hay cambios que parecen absurdos si no se está bien informado. Se impone la prudencia y la información, no el dogmatismo.
Además no creo que sea este un foro político y rogaría abstenerse de comentarios de tal índole que no tardan en caer en la descalificación. Habrá en este lugar gentes de todas las ideologías y votantes de todas las tendencias, algunos de los cuales podrían sentirse ofendidos. La verdad no es patrimonio de nadie. Seamos educados, seamos corteses, seamos democráticos (por ejemplo, aceptando las mayorías).
Un saludo a todos
“Naturalmont” que no tenemos más remedio que aceptar las reglas del juego, no porque sea un precepto legal de obligado cumplimiento... más bien por compromiso democrático... en otro caso estaríamos en la jungla o algo peor.Vayacuesta dice: Es normal que después del tremendo despilfarro de años de barra libre sanitaria...
Reitero la idea de que este no es un foro para estas cosas. No, la política no lo es todo, un foro de bicicletas y cicloturismo no es política. Ruego a algún moderador que se haga eco de ello.
Copio y pego algunas opiniones vertidas aquí que resultan ofensivas:
"Les votaste, la cagaste", "¡Y!... ¿quien se asusta?... ¿quien se sorprende?... “ellos” son como son y buscan lo que buscan..." o "Pero la ignorancia mas basica es pa "cagasé" Osea, quien vota a la derecha. ¿Que esperaba?", "¡Pero si esta en la ideologia basica de toda la vida de la derecha mundial!!!!Ignorancia, incongruencia, hipocresia....Para fastidiar a "el otro".
Siguiendo mi tesis de que éste no es el lugar, me resisto a entrar en el fondo de la cuestión y no voy a responder a ninguna de esas provocaciones cuando no ofensas al votante del actual gobierno (recuerdo que son fueron casi 11 millones de votos, es decir, un 44 y pico% del electorado).
Sincuestas te ruego que no insultes la inteligencia de nadie soltando esa soflama cargada de tópicos mitineros. Si te gusta opinar y escuchar las consignas que consumen los de cierta facción ideológica hay otros ámbitos y foros creados al efecto.
Inisisto en mi petición.
Saludos
El post inicial es un post informativo de gran importancia para los actuales viajeros y futuros viajeros que estén planteándose una salida superior a tres meses.
No, no lo comprendo. Es una noticia que se usa como excusa para descalificar al gobierno y por extensión (y eso es lo grave) al votante del gobierno actual. El post inicial: nada que objetar, pero ¿y los siguientes? Creí que uno de los lemas de este foro era evitar generalizaciones y descalificaciones de las que he leído muchas en este hilo. No vine aquí a buscar esto y entré aquí por casualidad pero no me he podido quedar callado...
Vayacuesta, la noticia la he puesto yo y la he puesto con el fin que ya he explicado anteriormente (léelo detenidamente)
Mira JJBLOOD, no me lo tomo como algo personal, pero una cosa es opinar sobre una noticia y otra muy distinta desbarrar sobre los votantes que dieron su apoyo al gobierno actual. Aquí hay foreros que se creen con la autoridad moral para llamar al 44.6% del electorado ignorante, incongruente e hipócrita. Eso es ofensivo se mire como se mire JJBLOOD, aún y cuando se sea juez y parte.
Saludos
Vaya y yo que creia haber visto muchas cosas.....
Lo lamento Ukukus, no voy a caer en la provocación. Que tengas un buen día. Sólo lo lamento por los moderadores que permiten mensajes como el tuyo.
Saludos
Es un paso más. Un escalón en el fracaso del sistema, incapaz de asegurar las políticas sociales, dando ese dinero a bancos y deudas de hormigón. No hay ideología política honesta en nada de todo esto sea del color que sea. Se trata de la cueva de ali baba. Ni mas ni menos.
Muchas de las personas que hacen cicloturismo, son gente que se preocupa y se informa de los lugares por los que pasa y de las gentes que los habitan. Y me temo que eso incluye la política y sus consecuencias. Por eso no creo que opinar sobre ello sea salirse del foro. No entiendo ni acepto a las personas que quieren "editar" a los demás. Al que no le guste, que esgrima sus argumentos o si no que no participe. Es sencillo. No?
Salud! y buen año de cicloviajes a tod@s
Estoy completamente de acuerdo contigo Elfer, sobre todo porque opinas sin descalificar. Precisamente a eso me refería. A mí no me habréis visto insultar a nadie pesar de haber sido insultado aquí, pocas líneas más arriba.
Yo lo que no entiendo ni acepto es a las personas que descalifican simplemente porque se piense diferente a ellos (palmero, Cristo fascista la corrala, etc.), aunque parece que aquí se es sorprendentemente ciego a esos insultos mientras se toma como agravio el pedir que no se hagan (y que tú llamas a eso "editar").
En fin, país...
¿Jóvenes aventureros? Jo! esta gente me encanta,y cuando digo esta gente me refiero a todos ellos sea cual fuere el color que abanderen,desde luego no andan desencaminados por que exiliarse voluntariamente en busca de un futuro mejor dejando atrás familia,amigos y los paisajes que a uno le han visto nacer y crecer es toda una aventura.
tonilupe dice: Les votaste, la cagaste, no puedo decir a esa "mayoría silenciosa" nada más...
Un saludoHola Vayacuesta, no creo haber insultado a nadie, he expresado sin faltar mi opinión sobre esta medida, el PP no ha cumplido su programa electoral, creo, y ha legislado medidas que juraban no hacer en la campaña electoral.Es cierto podría haberme expresado de otra manera; abro comillas" los que votaron al PP han visto defraudadas su esperanzas de ver cumplidos los compromisos electorales del Sr Rajoy como Candidato a Presidente del Gobierno" cierro comillasAhí te doy la razón así sería más correcto, pero igual de cierto.Un saludo.
Tonilupe, tu actitud te honra, aunque supongo que decir que "... los votantes del pp han visto defraudadas... etc.", no deja de ser una generalización. Más bien parece el deseo de la oposición para las próximas elecciones...
Saludos
Me vais a permitir un pequeño inciso, porque cuando hablamos de asuntos relacionados con la politica, la experiencia me dice que conviene ser ponderado con el lenguaje. mas que nada por no ofender a nadie. Pero en este asunto, me parece que el gobierno ha excedido el limite de lo razonable. No me parece aceptable que ciudadanos españoles se vean excluidos del sistema sanitario, por el mero hecho de trabajar en el extranjero. Ya es bastante triste que nuestros jovenes tengan que emigrar para buscar un futuro digno, como para que ademas, se vean privados de asistencia sanitaria cuando vengan a visitar a la familia en vacaciones. No me parece que se esten garantizando las prestaciones de un sistema sanitario universal, propio de un pais democratico, con sus derechos y deberes. No quiero que creais que responsabilizo unicamente al partido popular, pero lo cierto es que estas medidas las ha tomado este gobierno, y sintiendolo mucho, no me vale la excusa de que esto es por culpa de otros. A estos señores se les ha votado precisamente para mejorar lo que ya teniamos, y no para excluir a sectores de la poblacion, con la escusa de que la culpa la tienen otros.
Este hilo huele a caquita.
Yo leo en este lunes de Reyes Magos y bueno... creo que al rey mago de turno se le olvidó traer tolerancia y ganas de aguantr el chaparrón cuando cae.
Vayacuesta dice: Estoy completamente de acuerdo contigo Elfer, sobre todo porque opinas sin descalificar. Precisamente a eso me refería. A mí no me habréis visto insultar a nadie pesar de haber sido insultado aquí, pocas líneas más arriba.
Yo lo que no entiendo ni acepto es a las personas que descalifican simplemente porque se piense diferente a ellos (palmero, Cristo fascista la corrala, etc.), aunque parece que aquí se es sorprendentemente ciego a esos insultos mientras se toma como agravio el pedir que no se hagan (y que tú llamas a eso "editar").
En fin, país...
Yo no estoy a favor de insultar, exceptuando a los gran HPta de ciertos políticos. De muchos colores. A esos les aplicaría otro tratamiento mucho menos suave que el de insultar. ¿Que han sido los más votados? Pues si. Eso sin contar el porcentaje de abstención... y con este sistema electoral....
Pero eso no es una carta blanca para todo lo que quieran. No se trata de una dictadura que caduca cada cuatro años. No me gusta esta carnavalada manipulada que llaman democracia. Es mentira. ¿Lo pillas?
Pero se siente insultado aquel que se siente aludido. Si entras en el "juego" tienes ese riesgo. La libertad de expresión es lo que tiene. Y efectivamente la razón no está del lado del que mas chilla, insulta o manda. Se trata de dialogar sin partidismos ciegos. Con unas bases de sociedad comunes.
Pero en estos tiempos de ladrones y pícaros sin principios, de mentalidad trafullera, hay muchas personas afectadas he indignadas y es lógico que respondan de esa manera. A mi me sorprende que todo esté tan calmado... En fin. Que cada uno se exprese como quiera, pero que nadie le tape la boca a nadie.
Vamos que les damos todos los derechos a los que compran un pisito de lujo y echamos del sistema al españolito que se larga a buscarse la vida fuera... pues bien...
Vuelve a ser sencillo no?
Salud!
hola, yo no veo este hilo para descalificar al pp, lo veo d informacion, para descalificarse ya estan ellos mismos.
Encuanto a la sanidad insostenible q s ha comentado...nuestra sanidad siempre ha sidocun ejemplo a nivel mundial, ahora el pp la qiere privatizar para xupar ello o robar a los ciudadanos, hay q mirar los estudios q han hexo c on la sanidad publica y privada. ahora si solo ves economia o tv13, pues claro, solo resulta rentable lo q dice este partido d corruptos
Es lo q hay y el q no lo qiera ver.....
Yo sólo sigo manteniendo lo que dije al principio -antes de dejarlo definitivamente-, esto es, entrar en temas políticos no ya dando la opinión más o menos razonada -no una sarta de consignas-, sino descalificando al que no piensa como tú, juzgándolo sin conocerlo, encasillándolo, excluyendolo del foro como si este fuera privativo de una ideología (¿verdad ukukus?) y lo que es peor, unos administradores "ciegos" o "tolerantes" con el insulto (descalificaciones hay en este hilo a patadas) cuando éste viene de cierto lado que se acomoda a sus puntos de vista es descorazonador y hace comprobar lo lejos que estamos todavía de una democracia madura.
Pareciera como si pocos hubieran leído lo que yo dije:
1. El gobierno intenta ahorrar.
2. España y Suecia tienen poco en común.
3. Yo no defiendo esta medida en concreto (la del gobierno), aunque comprendo las medidas de ahorro de un estado asfixiado.
4. No creo que sea este un foro político y rogaría abstenerse de comentarios de tal índole que no tardan en caer en la descalificación.
Demasiado aprisa he podido comprobar cuanta razón llevaba. Sólo han llovido críticas e insultos.
Uno de los innumerables problemas de este país es lo difícil que se hace hablar de ningún tema político sin caer en el apasionamiento, el atrincheramiento, la descalificación y la ceguera. Se vuelve con celeridad a la "tribu", como si esto fuera un partido de fútbol. Yo soy del Madrid y como tú no lo eres, pues eres un ... (póngase lo que se quiera).
¿Acaso no se puede estar de acuerdo con algunos aspectos de las políticas liberales (respeto a la libertad individual, mínima estructura de estado para minimizar el gasto, mínima intromisión del estado en la vida privada, etc.) y en contra de otras? No entender esto y demonizar a todos los votantes (de la derecha en este caso) y demás cosas que se han visto aquí es muy triste y revela ceguera y un asfixiante simplificación.
Todo esto como no podría ser de otra manera es opinión mía exclusivamente. Que cada palo aguante su vela!
En fin, les dejo con sus devaneos.
PD: Ah, se me olvidaba recordar aquí que nigun país, colectivo, gobierno, partido o persona es el poseedor de la autoridad moral. Lo digo porque me ha parecido que algunos lo olvidan con demasiada frecuencia.
Está muy buena esa medida. Tal vez deba dejar de pagar los impuestos de mis libros y documentales, pues no beneficiándome de las carreteras públicas, la sanidad, la educación desde el 2.004 que salí de España ¿para qué pagar?
Creo en Suiza uno puede darse de baja de la vida, algo así como registrase como globeltrotter, y con eso no pagas impuestos ni te beneficias del sistema. Pero al regreso a la vida civil lo cambias y ya está.
Ser aventurero es ahora más que nunca un acto de rebeldía contra un sistema consumista y que ha perdido el verdadero espíritu de esta vida: vivir sin saber cuándo te va a tocar cerrar los ojos.
Mis predicciones para el .2014 http://www.youtube.com/watch?v=LfFFcqWvYns&feature=c4-overview&list=UUrn8Fa4XjP6QuljeQ2HqGjw
Me parece muy mal que se pueda perder el derecho a la asistencia sanitaria por ausentarse 90 días del país, ya sea por hacer una viaje en bicicleta o por cualquier otro motivo.
Y dicho esto, como quiera que este es un foro de cicloturismo... hablemos directamente de política.
Yo no soy ni de izquierdas ni de derechas, ni tendría tampoco que excusarme por ser de una u otra idelología a estas alturas de nuestra democracia. Hay cosas del PSOE con las que estoy de acuerdo y otras del PP en las que estoy en desacuerdo, y viceversa, Cuando me toca votar, lo hago en conciencia, ponderando cuales son las cuestiones prioritarias en los programas de estos y otros partidos, y no en si Felipe tiene más carisma o si Jose María lleva bigote. Por ejemplo, estoy en contra de las corridas de toros, pero antepongo por encima de estas el derecho a la vida. Si hubiese un partido que coincidera al cien por cien con mis convicciones personales me afiliaría a él, pero como a veces no estoy de acuerdo ni conmigo mismo, me contento con estudiar los programas electorales y ver en qué medida estoy en mayor o menor grado de acuerdo.
Pero parece que hay una suerte de convencionalismo instalado en el imaginario colectivo por la que los únicos gobiernos legítimados son los de izquierdas. Da igual que el PP haya obtenido el poder con el amplio respaldo que los españoles le han otorgado en las pasadas elecciones. Son de derechas y son malos por definición, y si gobiernan es solo por la prepotencia de su mayoría absoluta. Parece que a muchos se les ha olvidado ya que el anterior presidente del gobierno, a la sazón socialista, huyó despavorido y tuvo que convocar elecciones anticipadas dada la magnitud que tomaba aquello que se se negaba empecinadamente en reconocer como crisis... claro que por aquel entonces, hace apenas dos años, España estaba en la "Champion League" y no como con Rajoy que subsitimos en Regional Preferente por esos campos de albero de los mercados internacionales.
Aquí en Andalucía "disfrutamos" de más de treinta años de gobiernos de izquierdas y, las cosas nos van tan bien que ya os habréis enterado por las noticias en que nos gastamos el dinero destinado a los expedientes de regulación de empleo y a los cursos de formación a los parados. Seguimos estando en el vagón de cola de España, y eso que nos abonaron ya la "deuda" por la que la comunidad había sido descompensada históricamente en favor de las regiones del norte. Aquí ganó el Partido Popular, pero el PSOE las únicas victorias que acepta son las de la mayoría absoluta, para así luego poder reprochársela, de suerte que "entendiendo el sentir del voto de los andaluces y andaluzas" (a día de hoy todavía no se que casilla es la que había que tachar en la papeleta para esto) decidieron seguir gobernando los mismos de antes en coalición con IU.
Hemos estado al borde de ser rescatados por unos señores de negro que no tenían especial interés en resultar simpáticos porque no iban a pedir luego que les votáramos, e iban a hacer los recortes que fuera necesario para salvar sus culos de burócratas y promocionar en sus carreras de eurofuncionarios Hace un año, la prima de riesgo estaba por encima de los 600 puntos, hace unos días ha estado incluso por debajo de los 200, parece que el desempleo está remitiendo... Todo esto no ha resultado gratis, muchos se han quedado en el camino. Lo hemos pagado todos nosotros, y no con sacrificios pedidos por el gobierno, sino impuestos. A pesar de todo quiero pensar que los mayores interesados en que las cosas vayan a mejor son los señores del partido del gobierno, porque en ello les va la reelección. Siempre habrá ultras del "manquepierda" en uno y otro partido, pero las mayorías las otorga esa clase media en vías de extinción que lo que anhela es paz trabajo y progreso, y esa mayoría silenciosa deberá tomar la decisión de si el balance de la gestión ha sido o no acertada.
Yo estoy en contra de los recortes, como estoy en contra de las guerras, de la pobreza, de las injusticias y de las enfermedades. pero hay que ser realistas, y el estado del bienestar hay que pagarlo, y durante el anterior gobierno hemos estado disfrutando de unos servicios por encima de nuestras posibilidades y encima costeado con dinero prestado que ni siquiera era nuestro y que ahora hay que devolver con intereses. Tampoco me gusta que me mientan ni me engañen, auinque sea por mi bien, ni siquiera en campaña electoral. Me gustaría que las cosas fueran como antes (aunque ya no estoy tan seguro...), pero las cosas son como son, y no como a mi me gustaría, por lo que he aceptado que las circunstancias han cambiado y me he preparado para vivir adaptado a ellas.
No pretendo dar lecciones a nadie porque no tengo ningún master en Ciencias Políticas, simplemente me gusta navegar por internet y montar en bicicleta, pero resumiendo me da la sensación que Zapatero es el que invita, y Rajoy el que paga. Así también quiero yo ser "guay"
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