Rodadas. Una comunidad de cicloturismo y viajes en bicicleta
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Cicloturismo no es ciclismo urbano

&tarr; PUBLICIDAD (lo que paga la factura)

  1. La verdad yo creia que casi era lo mismo, ya que muchos de nosotros usamos la bicicleta a diario en una modalidad de ciclismo urbano, pero aquellos que solo lo practican de esta forma, mantienen distancia, y marcan diferencias, por supuesto no todos.
    La idea principal del ciclismo urbano digamos purista, es que la bicicleta sustituya el automovil con las mismas comodidades, entonces no vale usar ropa especial ni adopatar posturas que exijan un minimo de adaptacion, ni decifrar lo complicado de usar trasmisiones con multiplatos platos y pinones, ect ect.
    Yo investigue un poco y me sali, no es para mi.
    Pero aqui sin embargo se sigue mezclando, lo cual no me parece mal, pero entendamonos, si hablamos de naranjas, dificil entendernos si alguien habla de manzanas al mismo tiempo, sin avisarnos. Hace poco en un hilo un tanto polemico, el de frenos de disco, note eso.

    Es solo mi opinion, me parece que deberiamos no dejar de tratar el tema, pero si separarlo de alguna forma.

    Publicado hace 10 años #
  2. Por lo general querido Albatros, tratamos de cicloturismo y de hecho prácticamente todos intentamos prepararnos y tener material apropiado para eso, viajar con la bicicleta (independientemente de la duración y distancia del trayecto).

    Naturalmente también se habla de ciclismo urbano, primero como medio de introducirse en lo de viajar en bicicleta y después porque para muchos, un trayecto de carril bici ya resulta una aventura.

    No se si son cosas separables (supongo que sí), pero hablando hablando, pues hablamos de bicicletas, de trayectos, de salidas, de rutas, de miedos, de ilusiones, de usos e incluso también de abusos (denunciándolos o sencillamente despotricando sobre ello).

    Personalmente estoy convencido de que este es un gran foro, no sólo por usuarios y temas (que también) sino por todo lo que cada uno de nosostros aporta y creo que no nos cuesta en absoluto distinguir cuando hablamos de un ciclismo urbano y de cicloturismo... pero, es que nos encanta hablar de nosotros, de nuestras bicis, de nuestros trayectos y separar al menos, en nuestras ilusiones, en nuestros sueños, en nuestras inquietudes, no es que resulte difícil, pero seguramente no nos compensa.

    Bicis en general, incluso alguno se atreve con sendas montañosas para muy deportistas, pues bienvenidos, el sueño, sigue siendo el mismo e igualmente colectivo.

    Publicado hace 10 años #
  3. Podría contestar algo, pero como no se pueden decir las cosas mejor de como las ha dicho el amigo Vicent, suscribo al 100% sus palabras

    ¡Bici, bizi, vici!
    Publicado hace 10 años #
  4. Otro hilo que me parece más que interesante, gracias Albatros, y que seguro que aportará cosas interesantes, como las reflexiones de Vicent. Supongo que todos tenemos nuestra manera de ver las cosas, nuestras opiniones, nuestros colores (por lo de "a gustos...").

    Creo que en el caso de la ciudad que conozco, las barcelonas, la gran mayoria de los ciudadan@s que utilizan la bicicleta como medio de trasporte urbano (ciclistas urbanos me parece una definición exagerada en no pocos casos) no lo hacen en substitución del automóbil, lo hacen en substitución de otros medios de transporte público urbano, es decir, el autobús, el metro, el tranvia, etc. y, de hecho, el "bicing" es un transporte público más pero, insisto, no en substitución del automóbil, esos són los menos.

    Hago, mucho a mi pesar, casi cuatro veces más kilómetros en recorridos urbanos que en recorridos de "cicloturismo" o de "cicloviajes" o de "rutas en bicicleta", o de etcéteras. Hace 30 años que voy en bici por la city pero no me siento "ciclista urbano", simplemente no me entiendo sin la bici.

    Pero si veo que hay diferencias evidentes . . . . otro símil (no frutal) podrian ser las pelotas: baloncesto, balonmano, balonpié . . incluso Pingpong (golf no que usan bolas !) utilizan la pelota como eje de su actividad, pero evidentemente son actividades (deportes) muy diferentes. Creo que en éste foro hay mucha gente (afortunadamente des de mi punto de vista) que realizamos/jugamos diferentes actividades/deportes con la misma pelota . . . de dos ruedas (God save the bike!).

    Un abrazo.

    Salut
    Publicado hace 10 años #
  5. ¿Y porqué habría que separarlo?..Para mi la bici es una forma de vida, la uso diariamente tanto para ir a trabajar como para salir a tomar unas copas con los amigos...Y eso no quita que en la medida de mis posibilidades, también la use para viajar mis días libres...Para ser cicloturista, creo yo,no es necesario darse la vuelta al mundo o atravesar Europa.. A veces es suficiente cogerte un tren regional y pasar un par de días visitando sitios interesantes..vamos lo mismo que hace la gente cada día con su coche pero en bici....No sé..pero es mi forma de entender la bici.

    Entiende que los hombres cometerán siempre, aunque te exaspere, los mismos errores.
    Publicado hace 10 años #
  6. Venga, otro mensaje de aforismos, sentencias, maximas, afirmaciones, ismos y demas clasificaciones.

    ¿Entonces cicloturismo es solo cuando se hace turismo en bicicleta y no cuando se hacen rutas? ¿Cuantos habitantes tiene que tener una ciudad para ser considerado ciclismo urbano?

    Pues pienso que deberíamos hablar de todo, pero que el cicloturismo a estado mucho mas cercano al ciclismo urbano durante años te lo puedo asegurar, por lo menos lo que yo he conocido durante años. Lo cierto es que en el colectivo que estaba todos y todas eramos ciclistas urbanos y nadie practicaba deporte competitivo en bicicleta, pero todos y todas hacíamos viajes de alforja.

    Esta claro que no llevas la misma ropa cuando vas por la ciudad que cuando te vas de vacaciones, pero cuando vas con la moto pasa lo mismo (vale albatros, no es lo mismo el motorismo que el motorista).

    Sobre la idea del ciclismo urbano "purista", te equivocas, no hay una idea de un lider o un libro santo, la gente que va por la ciudad va como quiere, con bicicletas plegables, MTB, Choppers, etc. según su estilo, hay gente que se compra ropa especifica y hay gente que no, los hay que les gusta llevar la misma bici con la que se va de excursión y los hay que prefieren tener una bici especifica.

    No intentes investigar sobre ciclismo urbano que hay tantas modalidades como ciudades y personas, si quieres saber sobre el tema, pegate unos añicos usando la bici por la ciudad.

    Por cierto, yo practico ahora el ciclismo rural, esto mejor ni hablamos.

    100 % con Vicent

    Salud y buen Pedal.
    Not Sport… Transport
    http://labicirural.blogspot.com/
    Publicado hace 10 años #
  7. me apunto al 100 X 100 ese,

    NOS VEMOS EN EL ARCEN
    Publicado hace 10 años #
  8. ....reverendo Vicent tiene su señoría mi bendición ...

    Publicado hace 10 años #
  9. Me perdí. No entiendo lo que planteas Albatros.
    Creo que la bici es sólo una bici: vas donde quieres, como quieres, vestido como te rota, a la velocidad que te apetece. No sé, quizás sea un concepto técnico lo que planteas y me estoy confundiendo.

    La inteligencia me persigue, pero yo soy más rápido. (Les Luthiers)
    Publicado hace 10 años #
  10. Entonces no es un foro de cicloturismo, es un foro de ciclismo, que no es lo mismo.
    Me parece perfecto, pero si alguien pregunta que bicicleta es buena para cicloturismo, no podemos describirle un bicicleta de ciclismo urbano, pues les guste o no les guste son dos cosas difrentes, dificil explicar pues aparece la ya repetida frase cada cual lo hace como le gusta, entonces, pierde sentido preguntar que es lo mejor y que es lo mas conveniente, y termina perdiendo sentido el foro en si.
    Es una pena, pues yo creo que se puede mejorar con la experiencia de otros, si a mi me preguntan, yo hice cicltursimo en una bici de ruta, pero no fue lo mejor, no lo fue. Por que no admitirlo? Por que yo lo hice y no puedo equivocarme? Para mi no va por ahi mis intervenciones yo no lo hago para jactarme, lo hago para ayudar. A mi mismo me ayudaron a decidirme por un asiento Brooks, este foro y muchos otros, y no me arrepiento.
    Si alguien me pregunta si esa bici de ciclismo urbano sirve, le dire que no que por ejemplo el asiento es demasiado ancho, que no se puede inclinar sobre el manillar ni un poco y que posiblemente su cuadro no aguante, que al tener la barra baja no tiene la misma resistencia que una barra alta, si insiste y quiere salir, alla el, Tambien si alguien me dice que va a ponerle ruedas cuadradas puede hacerlo, pero nadie puede decir que va a tener el mismo rendimiento.

    Tal vez no halla un bicicleta para ciclismo urbano, pero si hay un consenso mundial cual es mas o menos la mejor para hacer cicloturismo, y podemos separarla de muchas bicicletas que se usan solo para transportarse por una ciudad. Si aqui las mezclamos todas, podemos confundir a mas de uno, que por lo que he visto ya los hay. Esa era mi idea, pero por lo que veo y ya me los sospechaba que pasaria, no tengo apoyo.

    Patogeno desconocido, no creas que sos el unico que has andado en bicicleta por una ciudad y te aseguro que muchas cosas, no las aprendes solo andando, por lo menos no yo, he aprendido mucho de otras personas y no me averguenzo de ello. La idea de puristas, la puse por que hay grupos que si consideran que ciclismo urbano es una forma de ciclismo, no es invento mio, si lees en algunos foros lo descubriras.

    Publicado hace 10 años #
  11. Albatros ¿Cuando he dicho que sea el único? ¿Tienes algún tipo de complejo?

    Bueno, que paso de ti, que al final igual aprendes algo. Tu sigue con tu visión mundial y alienante de la bicicleta

    Salud

    Publicado hace 10 años #
  12. Ronso dice: Creo que la bici es sólo una bici: vas donde quieres, como quieres, vestido como te rota, a la velocidad que te apetece.
    De acuerdo en todo menos "a la velocidad que te apetece" sobre todo subiendo los puertos con la lengua llena de tierra de arrastrarla por el suelo.

    Vale más un "por si acaso" que un "quien lo iba a pensar".
    Publicado hace 10 años #
  13. albatros, creo sinceramente que te complicas demasiado la vida...

    Publicado hace 10 años #
  14. ¿Ciclismo urbano?... ¿cicloturismo?... ¿ciclismo de ruta?... me estoy perdiendo.

    Veamos, me gusta la bicicleta, hago ciclismo urbano (bueno, semi-urbano, ya que mi ciudad es pequeña).

    También hago ciclismo de ruta, (siempre sigo una ruta predeterminada, menos cuando me dá por investigar caminos nuevos por los que nunca he pasado... ¿y eso como se llama?, ¿cicloexploraturismourbano/rural?...

    Incluso hago CICLOTURISMO, cuando monto en bici, voy buscando algo especial, un paisaje, un pueblo, un monumento, o una zona, no concíbo el dar pedales por el mero hecho de dar pedales, entiendo que siempre debe de haber una motivación... un algo.

    De hecho también hago (normalmente entre semana, cuando me puedo escapar), otro típo de turismo... cardiociclismo, simplemente por mover el corazón...

    Tengo dos bicis, carretera y montaña, ¿que voy por caminos?... pues cojo la de montaña, ¿que voy por carretera?, pues la de ruedas finas, las elijo en fución de por dónde voy a transitar, no del tipo de ciclismo que quiero practicar.

    A lo mejor no estoy cualificado para hablar de bicis, de rutas, o incluso de materiales, pero como me gusta, pues hablo de ello, y si estoy equivocado en alguna apreciación, pues me encanta que me digan... Pedro, no llevas razón, y entramos a discutir... o no.

    ¿Sabeis lo que no me gusta?, el salir en bici a machacar el cuerpo, sólo por el "placer" de machacarlo, resumiendo el "tocho", para mí la bici es un fín, no un medio.

    Abrazos para tod@s, que son baratos y se agradecen mucho.

    Adjunto

    1. subiendo_a_la_Nava_de_S_Pedro.jpg (108.6 KB, 0 descargas) 10 años antiguo
    entra en tu corazón y extiende las velas,
    que te aguardan tierras por conquistar
    y hay un espacio vacío que espera tu nombre
    Publicado hace 10 años #
  15. Vaya manera de complicarse, de todos los que estamos por aquí creo que ninguno es ciclista, ya que ninguno cobramos por ello, simplemente somos gente que monta en bici. Y cada cual lo hace por el motivo que sea.

    "Teoría es cuando se sabe todo y nada funciona; praxis cuando todo funciona y nadie sabe por qué"
    Publicado hace 10 años #
  16. Hola, a veces me da cosa colgar cosas en el foro precisamente porque es un foro sobre cicloturismo, veo hilos con auténticos viajazos, creo que bueno no es interesante una ruta pequeña de fin de semana y prefiero leer y aprender para cuando llegue el momento. Veo que en el foro hay mucha diversidad y no sólo se centra en aspectos elitistas relacionado con macroviajes, existen espacios donde todo lo relacionado con la bici entra, creo que casi todos los que andáis por aquí tenéis un buen viaje en la cabeza, una escapada, muchas noches pienso en la salida, en lo que debería de llevar, en los días fuera de casa, en los paisajes, eso me pregunto ¿es "cicloturismo"?, espero si se organiza algo por el sur y me cuadra el lugar "espacio-tiempo-laboral-familia-monetario-finaldemes" poder conocer a alguno de vosotros, un saludo. Afirmo a mi entender que es un foro de cicloturismo. Que me voy al lidl a comprar el campingaz de los alemanes y no van a quedar, un saludo........ jejeje

    Publicado hace 10 años #
  17. Curioso Sargantana, pues eres tu la que en su momento hiciste difrencia entre tu fabricante y modelo de bicicleta y otra plegable, no recuerdo el nombre, diciendo la mia se adecua mas a cicloturismo, la otra es mas urbana. Y no te critico, pues en su momento me parecio muy acertada tu intervencion, pero ahora no entiendo nada, es decir lo dijiste pero no estas de acuerdo con hacerlo. Yo digo este foro es bien complicado, basta decir una cosa para que todo el mundo digo lo contrario, hay que llevar la contra de cualquier forma.

    Y eso por no entrar en el tema Ortlieb, donde si dices que no es la mejor te llueven las criticas, y ahora me entero que no hay nada que sea mejor que otra cosa por que lo importante es el espiritu.

    Publicado hace 10 años #
  18. Lo siento Albatros, pero en algún momento me perdí y ya no se seguir el camino de este hilo, pero por si me sirve de algo, me recuerdo a mí mismo el subtítulo de Rodadas.net Una comunidad para los que no imaginan vivir sin pedalear y te aseguro que me sirve y resume perfectamente lo que siento desde que estoy por aquí, que coincide justo con el tiempo que tengo bici. Y por mí, ya esta todo dicho, no sea cosa que me vuelva a perder.
    Saludos

    Publicado hace 10 años #
  19. Aflojale Albatros, no te des manija solo. Si pones una opinión y te llueven las críticas o nadie está de acuerdo puede ser que tu opinión no sea compartida o no estés acertando en la manera de plantear tu tema. Tu te crees que te estamos esperando para darte la contra? No viejo, no es así, nadie en el foro es tan importante para que los demás estén atentos para machacarlo, estamos para otra cosa, estamos con los pedales. Tu crees que por ser latinoamericano te dan la contra? Tampoco. Yo soy argentino y desde que estoy aquí jamás me han dado un palo por ello y si me lo han dado ha sido por escribir alguna tontería y habrá estado bien merecido. Relajate y disfruta. Recuerda la cantidad de gente que te ha apoyado cuando escribiste el relato de tu viaje. Te hemos apoyado y pedido que siguieses ya que a mucha gente nos han hecho disfrutar tus peripecias y hemos defendido tu derecho a expresarte.
    Un abrazo y tranqui, que estamos contigo, no contra ti.

    Publicado hace 10 años #
  20. Lo confieso, Albatros, no te entiendo. No entiendo tus planteamientos, no entiendo a dónde quieres llegar a parar, no entiendo cómo sigues entrando en un foro en el que te sientes tan incomprendido (aunque yo estoy encantada de que entres ¿eh?). Es que no entiendo ni siquiera el sentido de este post. Soy una persona sencilla, no me gusta complicarme la vida, bastante complicada es ya de por sí, y esta entrada tuya, diferenciando cicloturismo y ciclismo urbano, algo que creo que es tan obvio para todos, me tiene desconcertada...

    Publicado hace 10 años #
  21. Es el que no entiende soy yo, vas a un catalogo de cualquier cosa por ejemplo Brooks y dice, "city" eso es ciudad, luego dice "touring" eso es parecido a cicloturismo, y soy yo el que me complico y soy yo el que invento modalidades. Y no es el unico es mas si vas a Arkel, hace disitnicion dentro de cicloturismo, es decir que existen la diferencias existen, por lo menos para una gran mas de consumidores, sino las empresas no harian eso.
    A lo que querio llegar es que no podemos cuando tratamos un tema, mezclar las cosas, si alguien pregunta que cuadro es el mejor, no puedo hablar de un cuadro de ciclismo urbano, como obviamente no se puede incluir un cuadro de ruta, no son lo mejor.

    Me asombra por que Sargantna lo hizo en su momento, no entiendo por que cuando yo digo que no se puede mezclar, muchos se oponen.

    Ronso, no creo que me den en contra por ser latinoamericano, en todo caso por vivir en EE.UU. eso molesta algunos por que simplemente no saben lo que es y que no hay nada que envidiar, en muchas cosas es el mejor pais del mundo, pero en muchas otras no, sobre todo sin no tienes millones.

    Publicado hace 10 años #
  22. Yo estoy FLIPANDO .
    .......................................................
    ya si eso me voy llendo a la ...... que han puesto culumpios. asi es mas divertido.

    Publicado hace 10 años #
  23. Lo que te dice Sargantana es cierto Albatros: lo que planteas es meridianamente obvio, pero está visto que si quieres sacarle punta a algún tema siempre se puede seguir indefinidamente. Claro que hay diferencias entre cicloturismo y ciclismo urbano. Hay que ser muy despistado para no darse cuenta. Pero como todo en la vida si eres muy despistado lo mejor que te puede pasar es leer mucho e informarte y no esperar a que te den todo masticadito en una página web, ya que si haces eso dejas de pensar y cuando dejas de pensar te pasan cosas como lo que te ha pasado a ti: te pones a pedalear con el culot mojado y te dejas el culo como la bandera de Japón.
    Repecto a EEUU. Envidiarte por vivir allí? Desde aquí, desde Europa, envidiarte por vivir en EEUU? La visión mayoritaria de los europeos respecto a sueño americano es que es solo eso: un sueño (o una pesadilla).
    Dejo el hilo, no me interesa más. Solo quería darte ánimos al responderte antes.

    Publicado hace 10 años #
  24. Publicado hace 10 años #
  25. Quizas tambien me haya perdido un poco . . .

    Seguro que habrá un colectivo de gente que se sienta ciclista urbano y solo utilize la bicicleta para los desplazamientos urbanos. Perfecto !, éste foro (100% con Vicent) también les servirá para temas mecànicos, industriales (soldar aluminio por ejemplo !) tècnicos, de actualidad, etc. Y no se interesaran tanto por los temas de rutas, viajes, etc. Lo dicho, perfecto. Pero claro . . Estás leyendo el foro de Rodadas, una página web sobre cicloturismo y viajes en bicicleta .... (está escrito un poco más abajo, en el pié azul de la pantalla...), no creo que tenga sentido "separarlo de alguna forma" .

    Y hablando de la bicicleta (herramienta o màquina) como medio de trasnporte, está claro (almenos para mi) que una bicicleta apta y preparada -mejor o peor- para hacer rutas, viajes, etc. siempre servirá para desplazarse por la city. Lo contrario no . . almenos en la ciudad que transito (ya sabeis, las barcelonas). Es decir, la bicicleta apta y preparada para cicloturismo es polivalente, puede ser usada para diferentes fines. Es casi de sentido común que una singlespeed o una piñon fijo no sirve para viajar o hacer rutas, como no lo es una "bicing" . . etc.

    Y, insisto, el ciclismo urbano (purista o no) no sustituye al coche (almenos en las barcelonas).

    Por cierto Patogeno, con que tipo de bicicleta haces ciclismo rural ? Mi abuelo, que era rural, iba con una bici enorme (el recuerdo me hace pensar que la rueda era de más de 28" !!), con un solo plato, una sola corona (vaya ! una singlespeed !?), manillar de paseo, sillin de cuero con unos muelles enormes y su bolsita de cuero para las herramientas (una sola pequeña llave fija), guardabarros, portabultos o transportin . . . llevaba el paraguas (tambien enorme) paralelo a la barra horizontal, pillado entre el manillar y el sillín . . . y siempre iba lento, lento, despacio . . . tranquilo, parsimonioso . . .

    Un abrazo.

    Publicado hace 10 años #
  26. Perdón, tengo unas dudas:
    Esto es ciclismo urbano o cicloturismo con una bicicleta urbana?
    http://biciplegable.creatuforo.com/marismas-de-isla-cristina-va-verde-litoral-tema677.html

    Publicado hace 10 años #
  27. Por cierto Patogeno, con que tipo de bicicleta haces ciclismo rural ? Mi abuelo, que era rural, iba con una bici enorme (el recuerdo me hace pensar que la rueda era de más de 28" !!), con un solo plato, una sola corona (vaya ! una singlespeed !?), manillar de paseo, sillin de cuero con unos muelles enormes y su bolsita de cuero para las herramientas (una sola pequeña llave fija), guardabarros, portabultos o transportin . . . llevaba el paraguas (tambien enorme) paralelo a la barra horizontal, pillado entre el manillar y el sillín . . . y siempre iba lento, lento, despacio . . . tranquilo, parsimonioso . . .

    Lluis, era broma lo del ciclismo rural, pero es cierto que tengo una bicicleta como la de tu abuelo y la he usado para hacer kilometros por caminos. Es por el tema de las sensaciones, igual que a veces ando descalzo y esas chorradas mias. Por cierto, con un amigo tengo pendiente un viaje con bicicletas antiguas aunque no sea la mejor opción.

    Yo de este post me quedo con lo de que no vamos a la velocidad que queremos, es una verdad como un puño.

    Lo bueno de este foro es que podemos leer a personas diferentes, con otro modo de viajar y pensar, no hay una verdad absoluta ni unas normas establecidas. Para mi es igual el que se recorre latinoamerica que el que va a la "casa campo" porque le agobia la ciudad.

    Publicado hace 10 años #
  28. no me gustaria entrar en un foro, que todos pensaramos igual
    este cierto desparrame de ideas me parece muy positivo...pues al final una buena cerveza nos enseñaria que no estamos tan alejados.
    No importan la cantidad de km que hagas en una bicicleta, a veces bajado y sentado a sus pies eres realmente feliz
    todo bien
    ser felioes

    Somos energia..
    de ti depende, si positiva o negativa
    Publicado hace 10 años #
  29. Pues yo sólo soy un tipo que anda en bici.Cojo la bici y voy a comprar el pan y la coca(la de mojar en el café con leche)luego soy un ciclista urbano.Cojo la bici con intención de coger el tren regional en la estación , miro el reloj y veo que como no espabile se me hace tarde...hago ciclismo de contrareloj.Cojo la bici y me meto por esa calle que el alcalde se empeña en no tapar los numerosos baches...hago ciclocross urbano.Cogo el tren con mi bici, me voy a Valencia a pasearme por el antiguo cauce del Turia ahora reconvertido en un estupendo parque ...hago cicloturismo urbano.Cojo la bici y me embarco rumbo a Italia...soy un intrépido cicloviajero! Cojo mi flaca y me subo un puerto sacando el bofe y...soy un cicloturista deportivo.Cojo la bici en una pista forestal, me persigue un perro con cara de pocos amigos...ciclismo en pista, modalidad persecución.Me hago una sessión de spinning en mi bici estática...y soy un ciclista indoor. Me paseo por un carril bici, le llamo la atención a un conductor de un coche que me impide el paso y...soy un ciclista capullo...
    A mi me importan un rábano las etiquetas, si le pongo a la bici ninguna, dos o tres o cuatro alforjas, si voy a comprar el pan o me voy a la piscina o me paseo durante unas horas o varios dias, al lado de casa o a cientos o miles de kilómetros o me apunto a una marcha ciclista...No me importa que crean que soy un ecologista, un hippie, un penitente cumpliendo una promesa, un deportista, un vagabundo sin casa, familia ni curro o un pirado...Me llamo Lluís y me gusta ir en bici, y siguiendo los consejos del Pollo...así soy feliz.

    El vent a les cames, l´horitzó als ulls, l´aventura al cor...
    Publicado hace 10 años #
  30. lluistrell
    Em trec el barret / Me saco el sombrero / Chapeau

    Publicado hace 10 años #