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¿Qué hacer ante un gilipollas?

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  1. Vicent dice: Mi reflexión de esta mañana...

    Excelente reflexión...
    En uno de los múltiples cursos que he realizado, había un ejercicio para reflexionar sobre esas cosas... y esos veinte minutos marcaron mi vida...
    • ¿Habré sido alguna vez estúpido?... descubrí que más veces de la que me gustaría recordar.
    • ¿Habré sido gilipollas?... demasiadas veces y lo peor es que de vez en cuando, reconozco cuando tengo una “recaída”.
    No hace falta ser acosador, no hace falta odiar a la humanidad, no hace falta que nuestro ego intente anular a los demás... simplemente con mirar para otro lado ya estamos “pecando”... cuando por ser políticamente correcto nos callamos, cuando por temor a ser considerado un “tierno” hemos seguido la “doctrina imperante”... descubrí que eso era la fuerza de “ellos” y era así por mi desidia, por mi cobardía... en definitiva por mi estupidez.
    Dicen que no hay mejor universidad que la vida misma, es verdad... lo que pasa es que la “carrera” es demasiado larga... cuando uno está en los últimos cursos de la carrera descubre que la inmensa mayoría de la humanidad es intrínsecamente buena... pero hay garbanzos negros empeñados en amargar la vida a los demás, estos individuos entran de lleno en la definición del profesor Cipolla que ha citado Lluis... es inútil razonar o reconducirlos... solo entienden el palo... y los más fuertes el acero.
    La libertad no es gratis, nunca lo ha sido...

    Publicado hace 10 años #
  2. Da gusto poder comentar cosas que son tan cotidianas, que forman parte de la vida de todas las mujeres, y que nadie se rasgue las vestiduras, ni plantee esto como una "guerra de géneros" ni nada.  A mí me parece que sólo mirándonos dentro y charlando unos con otros, unas con otras y otros con unas, podemos rebajar toda esa porcallada y sentirse todo el mundo mejor, más fresco y más libre.   Así como plantea Ander, con naturalidad.  Es muy habitual que tras una reflexión acerca de estas situaciones tan habituales como la que comenta Sargantana, vengan una retahíla de descalificaciones y de salidas de tono y ataques bastante hirientes.  Y lo hiriente y lo estúpido no tiene que ver con el género, ahí se ha repartido a partes iguales  :-)  


    No sé, tampoco se puede condenar una a la burbuja para evitar un mal del que no es culpable ni causante.  Ni llevar miedo o tener que condicionar el camino todo el rato para evitar situaciones enredadas, ni emparanoiarse.  Pero en el fondo, habría que preguntarle a las chicas cuántas veces a lo largo del día condicionas tus actos para evitar algo desagradable,  a veces hasta sin darte ni cuenta,  la cantidad de veces que cedes el paso, que renuncias de un modo u otro a un espacio que es de todos.  La que pase delante de la puerta de un bar en el que hay un grupo de varones de esos que sabes que te van a decir algo, no sé cómo lo sabes pero lo sabes, y no haya cambiado de acera...  ;-)  Parece una tontería y una exageración, y cosa de poca importancia, pero a partir del cambio número 1.000, empieza a ser una laaata    

    A veces me parece que esa opción de Alicia Murillo, de ponerle un espejo delante a la gente que se toma la libertad de condicionar la de los demás, con un gesto tan sencillo como sacar el teléfono listo ese que ya todos llevamos, y pedirle educadamente que repita su actuación tan delicada que a punto ha estado una de caer rendida a sus pies, para que todo el mundo la vea y admire, no es un mal modo de enfrentarlo.  No hace daño ni es violento y a lo mejor retrae un poco a lo que ella llama "acosadores callejeros".   O a lo mejor tampoco nadie les ha dicho antes que no está bien, quién sabe, es una conducta bastante aceptada.   Muchas veces parece que debiera una agradecer que un desconocido hable de su culo con cariño desde la puerta de un bar.    ¿No es verdaderamente rara esa idea?  Yo la encuentro marciana  :roll:


    La rutina perjudica seriamente la percepción
    Publicado hace 10 años #
  3. ¿A que llaman uds gilipollas? Hasta este hilo para mi era una mala palabra, una groseria para nombra un estupido, un pesado. Me di cuenta que no es una groseria, pero ahora lo toman mas que como un pasado, a un acosador sexual, incluso un depravado, vamos que un hombre que se desnuda y corre una chica dentro de pasillo, no es lo mismo que el que le mira el trasero a una chica. 

    Publicado hace 10 años #
  4. ... el caso es que estamos hablando de efectos y/o consecuencias ... y también tendriamos que hablar de las causas y/o origenes del "problema".
    El problema (y pena) es que vivimos en una sociedad profundamente machista (actitud de prepotencia de los varones respecto a las hembras). Son cientos de años de educación (desarrollo de las facultades intelectuales y morales de una persona) bajo éste prisma. Son cientos de años de no permitir la búsqueda de un significado propio y libre al hecho de haber nacido con un cuerpo sexuado en femenino o en masculino. Etcétera.
    Y lo dejo aquí ... para no liarla ni liarme ...

    Salut
    Publicado hace 10 años #
  5. Permite que añada, Lluis, una pequeña convicción.  A ambos generos perjudica y empequeñece esa concepción tradicional, que campa a sus anchas entre ambos géneros también.  Es un lastre y un condicionante para todo el mundo.  Y creo que reflexionarlo y recomponer los roles es satisfactorio para todos.  No tiene más que ventajas !  :-)  

    Publicado hace 10 años #
  6. Albatros un gilipollas es un insulto en general, no se limita solo al sexo. Muchas veces somos bastante genericos con los insultos y descalifican sin detallar.

    Podria ser un imbecil. Literalmete imbecil es tonto. Pero se le llama tambien a un persona que se comporta con los demás mal, por ejemplo.

    Volviendo al tema.

    Yo creo que demasiadas veces se culpa a la victima y no solo en este ambito.
    Te molestan porque vas muy provocativa.
    Te ha robado llevar una bici tan cara.
    Te ha robado el coche por dejarlo en un sitio con mala fama.
    Te han timado porque te querias aprovechar del estafador.
    El timo era tan obvio que querias que te estafase para poder meterle en un juicio.
    Has perdido todo tu dinero porque eres un listo y te querias forrar (Forum filatelicos y otras inversiones, )
    Etc.

    Por suerte el movimiento feminista ha limitado bastante este comportamiento, pero todavia se da demasiado.

    ---
    En la sociedad se dan ciertas normal y modales para no molestar a los demas.

    * Si no está el tendero, no te metes en la trastienda a buscarle. Le llamas y esperas.
    * Si te abre la puerta el vecino porque le has pedido algo, no te metes y vas detras de el a buscarlo. Esperas fuera y respetas su espacio.
    *Cuando nos sentamos en un banco donde hay otra persona, no no sentamos demasiado cerca.
    * Si esperas a que termine alguien de sacar dinero del cajero, no lo haces demasiado cerca para evitar molestarle.

    Todas son cosas muy obvias pero tal vez deberiamos aprender otro modales y costumbres para evitar molestar, a veces sin darnos cuenta.

    Tal vez no reñir al de la asistencia tecnica porque es un mandado.
    O no dar media hora la tabarra al de la tienda.

    Hay comportamientos muy extendidos y otros que los hacen muy poca gente.

    En el caso de las chicas, tal vez ponerse pesado o cosas peores.

    Publicado hace 10 años #
  7. para mi este asunto es un sintoma más de un fracaso de nuestra sociedad.

    fracaso moral
    fracaso cultural

    no hace tanto tiempo que empezaba un hilo con una frase similar a:

    la estupidez humana no tiene limites...

    y me refería (aunque nadie me lo preguntó) naturalmente a la mía.

    no estoy libre de ello ni de la equivocación.

    pienso que quien no se encuentra en sus equivocaciones está perdido. 

    que hacer?

    educación, educación, educación.

    Publicado hace 10 años #
  8. Impresionante el catálogo de ¿agresiones? que recoge A.I. en su artículo. Si eso es la media en una biografía femenina,  vivimos en una sociedad enferma. Es cierto que la mayoría son de "baja intensidad", pero seguro que muchos de los varones que andamos por aquí nos hubiéramos liado a leches la mitad de las veces. Yo, seguro. Pero ojo,  calibrando bien el potencial del enemigo, que tampoco es cosa, como juiciosamente se comenta, de hacer el gilipollas pegándose con un mazas cabreado.

    Como llamada de atención el hilo está muy bien, pero es difícil responder a la pregunta que plantea. Parece que lo más práctico es emprender la maniobra del txipirón: despiste y fuga. Lo que sí es verdad, como dice Amaia, es que a lo único a lo que hay que tener miedo es al miedo. ( Bueno, y a una patada en las partes propinada por una pierna que sube cuestas del veintitantos como si nada )  Incluso debemos permitirnos, de vez en cuando y sin abusar, cometer alguna estupidez.  A veces hasta provocan situaciones graciosas.

    A propósito de lo que dice Lluis:  ( " 5. Una persona estúpida es el tipo de persona más peligrosa que puede existir." )   me viene a la memoria lo que aseguraba un antiguo profesor mío: Es preferible un malvado a un tonto, porque el primero al menos descansa. Y si el tonto es trabajador y entusiasta, resulta devastador. Como boutade no está mal pero, evidentemente, los tontos suelen resultar menos dañinos porque, normalmente,  no tienen mucho poder... ¿ o sí ?

    "Quien un día se olvida de lo bien que lo ha pasado se ha hecho viejo ese mismo día". Epicuro.
    Publicado hace 10 años #
  9. Albatros, el significado de la palabra "gilipollas", o "hijo de p...", "cabrón" y tantas otras, dependerá en muchos casos del tono en que lo digamos. Claro, el problema puede venir de que en este foro nos comunicamos por escrito, con todas las grandezas y miserias que esto supone.
    En cuanto al tema de lo que nos podemos encontrar en los caminos, relato un caso verídico. A finales de los años noventa mi vecino tuvo un encuentro desagradable con tres chulos (uno de ellos con un retraso mental considerable, pero más de 1.90 y ciento y pico de kilos)  en una vereda mientras entrenaba para una media maratón. Bueno, a él no le pasó nada y los tres imbéciles quedaron algo perjudicados (alguna costilla rota y luxaciones), pero la señora jueza estimó que el dominio de las artes marciales fue un "abuso de superioridad" u otra gilipollez parecida. Total, mi vecino (un señor que trabaja y tiene una nómina) tuvo que pagar una indemnización.

    Publicado hace 10 años #
  10. Albatros dice: ¿A que llaman uds gilipollas? Hasta este hilo para mi era una mala palabra, una groseria para nombra un estupido, un pesado. Me di cuenta que no es una groseria, pero ahora lo toman mas que como un pasado, a un acosador sexual, incluso un depravado, vamos que un hombre que se desnuda y corre una chica dentro de pasillo, no es lo mismo que el que le mira el trasero a una chica. 


    Bueno, se están mezclando muchos términos, pero gilipollas es en realidad como tonto pero dicho de forma mucho mas despectiva. Como curiosidad adjunto un link con la historia de cómo se formó la palabra:

    http://www.taringa.net/posts/info/5451025/Etimologia-El-origen-de-la-palabra-gilipollas.html

    Publicado hace 10 años #
  11.  :P

    Cuando veo a un adulto sobre una bicicleta, aún creo que hay esperanza para la humanidad.
    "Me lo contaron y lo olvidé, lo vi y lo entendí, lo hice y lo aprendí". Confucio
    Publicado hace 10 años #
  12. Gracias por las explicaciones.

    Despues de vivir en este pais, yo creo que no es probema de educacion, sino de "mano dura" ciudades donde hay poca fuerza publica son un desorden, donde la hay, ya ni nos acordamos de los acosadores, aqui no se oyen ni groserias, dicho por mi esposa no por mi.
    ¡ Si vieran a las damas corriendo por las calles con su poca y ajustada ropa, y ni bocina le tocan!

    Publicado hace 10 años #
  13. Sargantana, 

    Yo llevo un spray en mi bolsa delantera desde hace años. ¡¡ Todavia no se ha caducado ¡¡¡ 
    La solución no es la defensa ya lo sé. Pero donde la medida de la fuerza es distinta hay que compensarla con  alguna ayuda. El problema es la educación.

    Publicado hace 10 años #
  14. ¿Qué se puede hacer ante un gilipollas? Que asco de Sociedad!! 

    Yo le ofrezco al gilipollas y en general a todos a que vean una Película que a mí me encantó! De las mejores películas que he visto!

    Título: Hacia Rutas Salvajes

    La película narra la vida real de un joven que decidió alejarse de la sociedad debido al conjunto de prácticas y costumbres que conllevaba el estilo de vida en el que se crio!!

    Muchos de nosotros pienso que estamos haciendo casi lo que hizo este chico!! Si tenéis la oportunidad de verla, no os va a defraudar!!

    Publicado hace 10 años #
  15. Habrá que verla ¡¡¡

    Publicado hace 10 años #
  16. luisesunico, no dudo que el spray me podría venir bien en un momento determinado, pero chico, soy incapaz de llevar uno encima. Hombre, si estuviera en un peligro constante me lo tendría que pensar, pero no es el caso, ni mucho menos. En lo que estoy contigo es en que el problema es la educación, o lo que es lo mismo, el respeto.


    Me apunto la película, Tomás PLLL 

    ¡Bici, bizi, vici!
    Publicado hace 10 años #
  17. esa película me ha recordado este hilo...

    que gran hilo!!!!

    http://www.rodadas.net/foro/topic/%c2%a1esto-es-un-peliculon

    olvidaros del espray

    la violencia genera violencia.

    Publicado hace 10 años #
  18.      Los sprays de autodefensa están prohibidos y de usarlos hay que saber hacerlo. En  todo caso puede ser origen de una situación muy violenta que  podría tener consecuencias imprevisibles, aparte del problema jurídico que significa llevar un objeto prohibido y no digamos ya su utilización.         

          

    El vent a les cames, l´horitzó als ulls, l´aventura al cor...
    Publicado hace 10 años #
  19. desconozco la legislación pero ante un ataque de un perro de gran tamaño o una persona que decide agredirme creo que lo mas inocuo despues de correr es un spray cuyo efecto desaparece tras unas horas.  Lo venden en tiendas de modo legal.

    Publicado hace 10 años #
  20. Cierto Luisesunico, los de pimienta son legales, los de gas no.  Aun asi, la mejor defensa es no entrar al trapo, que es lo que busca el troll.

    Publicado hace 10 años #
  21. si hay dos modelos que estan permitidos por el ministerio de sanidad para uso civil en caso de defensa personal. Me lo compro mi madre en una armeria y tiene el sello de homologación. Al parecer lleva menos del 5% de concentración. Ya he tenido varios sustos inesperados con perros grandes que aparecen corriendo detras de tus piernas para agarrarte.

    Publicado hace 10 años #
  22. Luis, y esos esprais funcionan con perros? ¿está comprobado?

    Publicado hace 10 años #
  23. Vicent dice: Luis, y esos esprais funcionan con perros? ¿está comprobado?

    ¿Pero de que tipo?... ¿de los de dos o cuatro patas?...

    luisesunico dice: ...si hay dos modelos que...

    Sinceramente creo que os estáis “enreando”... vamos... yendo por los cerros de Úbeda...
    Tenemos que partir de una premisa básica, en España no existe el derecho a la autodefensa... existe el eximente y (para mayor desgracia) este está marcado por la suerte, el juez que te toque, la influencia política y social -tuya o de tu familia- o de los recursos económicos para sostener una defensa legal a prueba de bombas.
    El porte de elementos con consideración de ser empleados en defensa o de aquellos útiles que puedan ser utilizados para tal fin como destornilladores, martillos, palas, etc. por muy autorizados que estén, por muy homologados que estén por el ministerio del interior, del exterior o de relaciones con las fuerzas extrasiderales... queda al libre albedrío del agente de turno que te toque, es decir si tu portas un spray “supermegarequete” homologado y de venta legal, te puede ser decomisado en cualquier momento y de paso incluso puedes ser denunciado (y multado) por uso inapropiado... aunque no lo hayas usado.
    Los sprays “homologados” son -a priori- perfectamente inútiles, exigen un entrenamiento y cabeza fría (un golpe de aire puede hace que te “ataques” a ti mismo) en su mayoría tienen un diseño defectuoso, son lisos, en caso de peligro las manos no te sudan... chorrean, si por desgracia le agravas una lesión ocular al agresor, estás arruinado de por vida y dada su inocuidad pueden tener un efecto adverso... pueden cabrear al atacante.
    Paranoias aparte, la defensa es un estado metal, de nada sirve llevar un spray o una pistola sin la determinación de usarla. No hay mejor batalla que la que no se libra, ni mayor heroicidad que la de ser acusado de cobarde por rehuir la lucha... naturalmente si tenemos posibilidades de escapatoria, en caso contrario sería altamente recomendable revertir la situación... que el campo esta lleno de piedras y una en la mano se convierte en un martillo.

    Publicado hace 10 años #
  24. Despues de leer este post he decidido dar mi opinion, por si sirve de algo. En el tema de los acosadores callejeros, tengo que decir que la gran estupidez que cometemos los hombres "normales" es la pasividad ante estas situaciones. Por desgracia se de lo que hablo y prefiero no continuar con este asunto, que me enciendo. En lo relativo al tema de la autodefensa, solo dire que cuando decidimos llevar encima un spray, o apuntarnos a un curso de defensa personal, o grabar una situacion de estas con el movil, es porque algo nos induce a asumir un cambio de actitud. O sea que intrinsecamente ya se ha producido un cambio en nuestra conciencia y hemos decidido hacer algo para resolver un problema. Pero cuidado, estas decisiones se deben meditar, y analizar con cautela. Yo no aconsejo a ninguna mujer que lleve un spray de pimienta como defensa ante un acosador. Hay salvajes que lo utilizan como elixir bucal sin imutarse.

    Publicado hace 10 años #
  25. Espero que no se me mal interprete cuando desaconsejo la utilizacion de un spray de pimienta. Con esto no pretendo transmitir la idea de que no se puede hacer nada. Siempre podemos hacer algo. Los cursos de autodefensa estan muy bien y son efectivos. La denuncia social es necesaria e imprescindible para que los cambios de mentalidad, se produzcan. Pero los sprays de pimienta no son practicos. Si hablamos de otro tipo de gases o geles quimicos, la cosa cambia. Pero la pregunta adecuada seria esta: estamos dispuestos a utilizarlo y por lo tanto preparados para asumir las consecuencias ? Cuando hablo de consecuencias, no me refiero unicamente a las juridicas, si no mas bien a las psicologicas. El salir a la calle todos los dias portando un instrumento que podria considerarse un arma, es algo que afecta animicamente, y hay que estar preparado para ello.

    Publicado hace 10 años #
  26. En otro orden de cosas, hay que decir que para lo que si que es muy practico es para asustar a un perro peleon. Ahi si que seria mas util el spray. Pero no hace falta ser tan agresivo con el pobre animal. Seguramente cualquier laca para el peinado sera igual de eficaz para estos usos, y no tendra consecuencias negativas si nos cae un poco a nosotros mismos.Normalmente un chorro de agua  a presion salido de nuestro bidon sera mas que suficiente, si tenemos buena punteria.

    Publicado hace 10 años #
  27. Yo tuve una perra, que había cogido de la calle, muy aguerrida y valiente ella, que perseguía con gran determinación a cuánta gallina u oveja se la cruzara. También, entre los de nuestra especie tenía una especial manía a los marginados. El caso es que era una verdadera infeliz y cobardica. Cuando el encuentro era un  gato, la cosa cambiaba bastante, inicialmente se mostraba con su fiereza habitual, hasta que el gato se hartaba del jueguecito, se volvía y era ella la que salía despavorida erizada de miedo.

    Quiero decir, como ya habéis dicho muchos, que entre los dos papeles ancestrales de víctimas y agresores, del miedo y el ataque, que se retroalimentan mutuamente y a veces alternan, como también se ha apuntado, hay un espacio distinto, de coraje sin ataque, de temple sin huida. Un espacio propiamente humano, no de respuesta ancestral, que al menos desarbola el  antiguo guión al leer la situación más nítidamente y escoger  la estrategia más oportuna, ... ! que a lo mejor es darle una patada en sus partes de él !, ...pero sin arrebato.

    Lo que sucede... conviene
    Publicado hace 10 años #
  28. " No hay mejor batalla que la que no se libra, ni mayor heroicidad que la de ser acusado de cobarde por rehuir la lucha... " Totalmente de acuerdo, sincuestas, Como ya se ha dicho por aquí, la viollencia genera violencia, mientras haya una mínima posibilidad de huída ésa será siempre la mejor opción. Y no creo que sea una cuestión de cobardía sino de inteligencia.

    Publicado hace 10 años #
  29. Es todo muy interesante.  Esas cosas que cuentas, Dandorandian, sobre un espacio distinto de coraje sin ataque, de temple, de no usar "respuestas ancestrales", poniéndose en cierta manera a la altura del que sí lo hace, lo encuentro estupendo.  Es muy difícil articular un lugar como ese, pero creo que has dado en el clavo.   Respecto a la valoración sobre llevar un spray que hace nisti, la encuentro acertadísima, el mero hecho de portar un objeto que podría ser más o menos un arma, a mí, personalmente, ya me come la moral.   Al final, la cuestión es el miedo, siempre el miedo, y la cara de boba que se le queda a una cuando condiciona su manera de conducirse por miedo, por precaución, por si acaso...   Justamente he leído esto ayer y me he acordado de nuestro debate aquí.  

    http://www.eldiario.es/sociedad/vayas-sola-puede-pasar_0_184782228.html

    Qué hacer ante un gilipollas?  "Adquirir la actitud vital de reclamar el derecho a existir sin violencia".   Es el lío padre  

    Publicado hace 10 años #
  30. Que eches un spray al bolso no quiere decir que vayas con ideas de matar a alguien ni que tengas que pensar que te va a pasar algo terrible.
    Hacer algunas cosas "por si acaso..." no es malo y lo hacemos cada día, al coger un paraguas, al ponernos el casco... ¿Que lleves el casco puesto quiere decir que todo el rato pensarás que te tienes que caer y te vas a matar? No. Pues llevar el spray igual.
    Me da la sensación que quienes más decís que no vale la pena darle vueltas sois quienes más vueltas le estáis dando y más elucubraciones y filosofía estáis haciendo sobre el tema.
    Mejor actuar y ya está. Llevar un spray no es para que sigas elucubrando ni para creer que te va a pasar lo peor, hay que ser más positivo. Es para que te acuerdes de que tienes una defensa más, si (Dios no quiera) algún día un agresor se cruza en tu camino.


    Publicado hace 10 años #

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