¿hago cambios en el manillar y desarrollos?

Ruedas2000 dice:

beluga dice: Ya tengo la bici,y habiéndola probado solo en casa, veo algo extraño en el manillar pero no consigo dar con qué puede ser lo que me crea una sensación incómoda cuando estoy subido a ella. Los brazos los tengo estirados, pero con un poco de flexión en el codo, pero me encuentro incómodo. Creo que puede ser por el tipo de potencia que lleva.

¿Qué opináis?

...

Estoy totalmente de acuerdo con @Nachofr, la kona Sutra esta diseñada para ir con un manillar de carretera tipo drop lo mejor, y cualquier otra cosa que pongas va alterar la geometria de fabrica con la que se fabrico la bici.

Hay bicis que lo haces y van bien igualmente, por ejemplo la Trek 520 que viene con manillar de carretera y la he visto con manillar de MTB en reviews de bikepacking que segun cuentan va super comoda.

Pero la kona Sutra, personalmente, la veo muy cuadrada y muy alta para que pueda aceptar un cambio sin que cambie la geometria de fabrica y te puedas sentir incomodo.

Puede que al anterior dueño le fuese bien, pero yo por las fotos la veo un enjendro, como dice @Nachofr, no me pega nada un manillar MTB de esa forma y con esa potencia que le pusieron, no tiene nada que ver con la potencia y manillar de serie.

¿No has pensado en ponerle un manillar de carretera y una potencia lo mas parecido a los originales que trae esa bici?

Yo creo que con eso seguramente solucionas el problema.

Una pregunta, dices que lleva un cassette de 11x50, ¿sabes si el cambio trasero que lleva es el Shimano Deore SGS RD-M6000 que trae la kona de fabrica?

Es que yo tambien tengo esa misma bici la kona Sutra del 2021, y estoy pensando en poner cassettes mas grandes que el se serie de 11x36,

por saber si el cambio SGS aceptaba un cassette de 11x50.

... Disculpa el retraso, pero con ahora las fiestas... No soy muy entendido en mecánica, pero este es el grupo que montó el anterior duaño en la bici: https://www.bike-chollos.com/grupo-sram-nx-eagle-1x12v/.

Espero resolverte la duda

hola a todos, acabo de leer este hilo y os voy a intentar ayudar un poco.

Bueno, eso de que el comportamiento de la bici está "optimizado para utilizarla con manillar drop" igual también es una opinión personal. La geometría de una bicicleta y sus diferentes baremos (reach, stack, standover, largo de vainas, tubo de dirección, angulo de la horquilla, etc, etc, etc.) son elementos a los que no afecta sustancialmente la utilización de un manillar u otro (dentro de un orden, ojo). De hecho el manillar (junto con otros elementos susceptibles de variar, como la potencia -en altura, ángulo y longitud-, altura de la tija, etc, etc.) afectan y "ajustan" (acomodan si se prefiere) la postura de conducción sin variar las condiciones dinámicas de la bicicleta derivadas de su geometría.

Angel dice: Bueno, eso de que el comportamiento de la bici está "optimizado para utilizarla con manillar drop" igual también es una opinión personal. La geometría de una bicicleta y sus diferentes baremos (reach, stack, standover, largo de vainas, tubo de dirección, angulo de la horquilla, etc, etc, etc.) son elementos a los que no afecta sustancialmente la utilización de un manillar u otro (dentro de un orden, ojo). De hecho el manillar (junto con otros elementos susceptibles de variar, como la potencia -en altura, ángulo y longitud-, altura de la tija, etc, etc.) afectan y "ajustan" (acomodan si se prefiere) la postura de conducción sin variar las condiciones dinámicas de la bicicleta derivadas de su geometría.

En el caso concreto de sustituir en una bici con una geometría dada un manillar drop por uno plano, en determinada postura de conducción, con las manos sobre la parte horizontal superior del manillar (la más frecuente por cierto, incluso entre los que usan drop) tiene como efecto la posibilidad de ensanchar los apoyos de las manos, lo cual mejora la conducción y la maniobrabilidad, sin ningún efecto negativo y sin ninguna variación de ningún otro aspecto derivado de la geometría de la bici, que sigue siendo la misma con uno u otro manillar. Lo que varía es la posición de conducción y eventualmente el reparto de pesos del ciclista sobre la bici, y eso, en efecto, tiene mucho que ver con los gustos personales.

Por todo eso, decir que para quien no le guste el manillar drop, la Kona no es su bici me parece un poco excesivo. Koga (otra marca con gran predicamento en el mundo del cicloturismo) monta con base en el mismo cuadro (misma geometría) y en prácticamente toda su gama de cicloturismo (series Worldtraveler...) manillares drop o doble altura, para satisfacer los requerimientos de sus diferentes clientes sin mayor afectación de las condiciones dinámicas de la bici que marca su geometría. De la misma manera sobre los cuadros SURLY LHT en los que muchos cicloturistas montan su bici de viaje, se hacen montajes con manillar drop o doble altura indistintamente. Y son ejemplos de geometrías muy similares a las de la Kona de la que estamos hablando.

Saludos.

...Siento discrepar contigo Angel. Dependiendo de la geometría, como tu bien has indicado, también los ingenieros a la hora de diseñar un cuadro piensan en el manillar más adecuado para el mismo, si no fuese así, en este caso, la Kona Unit y la Sutra serían la misma bici y no es el caso, por ejemplo, un mismo tipo de bici diseñada para manillar plano, siempre será más larga de tubo horizontal, que una del mismo tipo pensada para drop. Ahora te hablo desde mi experiencia, ya que yo conduzco esa montura casi a diario, si tuviese que conducir siempre en la posición de "manillar plano", sería una tortura, en esa posición apenas tengo control sobre el tren delantero y solo la uso en terreno muy sencillo, también la uso para cambiar la posición de manos y espalda, pero en un porcentaje muy pequeño, pero sin ninguna duda donde mejor me encuentro es sobre los "escaladores", que están mucho más adelantados que la posición recta, equivalente a un manillar plano, y en descenso, pues es obvio donde voy más cómodo y seguro. Hay bicis con geometrías "polivalentes", pensadas para poder montar ambos manillares, muy pocas, no es el caso de la Sutra. 

Saludos Angel. 

Angel, el placer es mío. Yo humildemente pienso que la posición natural sobre un manillar drop es sobre las empuñaduras de los frenos y cambios, es la manera que uno siempre tiene acceso a accionarlos de manera segura e inmediata, claro que podemos utilizar la posición horizontal de nuestro manillar, esa es una de las grandes virtudes de este tipo de manillares, pero nunca tendremos el mismo control de nuestra montura. El reach en este tipo de bicis está adaptado para utilizar con dichos manillares, igualmente pasa a la inversa con una bicicleta que esté diseñada para utilizar con un manillar plano. Claro que también, como indicas podemos cambiar de manillar, en este caso cambiando la potencia y poniendo una mucho más larga, aún así, el comportamiento nunca será el mismo, a la inversa ocurre lo mismo, adaptar a una btt o trekking un drop, no es una tarea tan simple, no es solo cuestión de cambiar el manillar, las geometrías difieren bastante. Yo personalmente es algo que no haría a mi bici, si quiero utilizar un manillar plano, me compro una bici optimizada para utilizar con dicho manillar y me dejo de experimentos. Ese es mi punto de vista Angel, ahora que cada uno con su bici haga lo que quiera.

Yo la tengo complicada, pues no uso ni manillar drop ( incómodo para mi y muy impreciso a la hora de maniobrar) y tampoco plano, aunque mi manillar se parece mas a uno plano, es decir no puedo comprar ninguna bicicleta por que ninguna bicicleta lo trae.

En fin no solo no estoy de acuerdo con que al mismo cuadro no se le puede poner otro manillar sino que tampoco estoy de acuerdo con que una bici de cicloturismo la geometría sea tan importante, que da sus óptimos resultados en competencias no en paseos.

Otra cosa que no entiendo es que tubo horizontal en una de ruta es más corto, todo lo contrario, es más largo.

Albatros dice: Dejo un enlace donde pone muy claro la medida de los cuadros y todos sabemos que se miden en el tubo horizontal.

Por las dudas un cuadro medianos es de 18 pulgadas que son 45,72 cm bastante menor a un cuadro de 54 cm mediano de ruta.

https://www.ukbikesdepot.com/info/bikechart.php

...

Albatros, realmente es al revés, las bicis se miden por el tubo vertical. Desde el centro de la caja de pedalier al tope del tubo vertical o desde el centro de la caja de pedalier al centro del tubo horizontal, lo que se llama medir de "centro a tope" o de "centro a centro"

slow dice: Efectivamente no son identicas aunque he hecho un poco de trampa
La diverge de manillar plano, mi verdadero objeto de deseo, es la del 2022 que varia un poco respecto a la anterior que creo que es del 2020
Mientras que la de carretera es del 2019
Dicho lo cual....
He puesto ese ejemplo para que, efectivamente, se pueda concluir en que se puede llegar a resultados satisfactorios en la mayoria de los casos

...En los modelos de 2022 hay grandes diferencias de geometria, la Evo por ejemplo es mucho más larga.