victorblanes, en ese mensaje citaba a otro del forero "patógeno desconocido", repito solo lo citaba, para aclarar, que yo solo preguntaba por curiosidad, los debates sobre nacionalidades y lenguas no son mi fuerte.
&tarr; PUBLICIDAD (lo que paga la factura)
Entiendo que los nacionalismos (sean del color que sean) son el catetísmo del siglo XXI, lo ideal es sentirse "ciudadano del mundo" y no ser extranjero en ningún sitio, pero sigo pensando que la mejor manera de abocar al toro bravo a la extinción es prohibir las corrídas de toros, entonces nos cargaremos todo lo que huela a toro... porque aunque parezca una brabaridad lo que voy a decir... un toro bravo no sirve para nada, simplemente estorba en nuestro mundo moderno porque nos puede hacer dañíto cuando vamos al monte a coger setas... o en la dehesa si vás por espárragos
Por favor, estoy cansado de tópicos:
Si estás en contra del aborto, eres de derechas
Si estás a favor del aborto, eres de izquierdas
Si estás en contra de las corrídas de toros, eres de izquierdas
Si estás a favor... de derechas...
Eres catalán, entonces eres antiespañolista
Eres vasco, entonces apoyas a ETA...
Eres andaluz...¡qué tío más gracioso¡
Intentemos discutir, al menos en este foro, sin caer en tópicos, si estás en contra de las corrídas de toros que sea por algo serio, y no porque "huela a España", y si estás a favor, que no sea por j... a los catalanes.
un abrazo para tod@s, taurinos y antitaurinos, pero todo@s bicicleteros
Así lo veo yo Yelmo, ni mas ni menos
Pues para mí tú caes en otro tópico, yelmo: identificar nacionalismo con catetismo...
chicos no discutir y vamos a vailar
jajajjaja
os va a gustar
http://www.youtube.com/watch?v=i5E2COe1yi4
A menudo se ha vendido a los nacionalismos de manera sectaria y marcadamente con voluntad de criminalizarlo. Esta sarta de mentiras, verdades a medias tienen una clara vocación de enfrentar a las personas. Un sentimiento identitario no implica un desprecio al vecino ni creerse superior. Me duele que personas de buena fe a veces caigan en esta trampa de ciertos sectores, de personas que mienten descaradamente y difunden injundias.Así no se va a ninguna parte, al contrario, se hace un flaco favor a quienes pretenden tener a la gente confundida y enfrentada.
No hay nada mejor que viajar, que conocer las cosas de primera mano, hablar con las personas y comprender que en el fondo somos muy parecidos y tenemos muchas cosas en común, que lo que nos identifica por ser el legado de la historia y de nuestros antepasados y enorgullece, no nos separe pues no por ello seremos mejores personas.Amen
Sobre los toros tengo mi opinión que es muy opuesta a la de otros, pero para no discutir cuando sale este tema cambio la conversación o cierro la boca, puede que sea un poco hipócrita en ese sentido, pero no me quiero enfrentar a otras personas por este tema, cada vez valoro mas mis energías.
El concepto de nación ademas de ser en muchos casos una demarcación política es un sentimiento, cada cual con su idea de nación, pero el problema surge cuando el mismo territorio se identifica desde diferentes naciones o nacionalismos, dos personas nacidas en la misma ciudad se sienten identificadas con diferentes naciones.
AHORA UNA DE TOROS Y BICIS
Mi padre siempre me decía que iba a ser mas conocido que el "baulero", porque me movia en bicicleta, con el tiempo descubri que el baulero era un personaje zaragozano que siempre andaba con la bicicleta cargada de baules que el hacía y entregaba con la bici.
Este señor (Pedro Díaz Layús) era muy aficionado a los toros, se conoce que llego a torear con la bicicleta a un toro de verdad.
Toreaba los coches con la bici y tuvo una muerte surrealista como su vida ya que murió atropellado cuando iba andando.
Me siento Castellano, Español, Europeo y sobre todo Humano. Entiendo que los humanos hemos dividido el territorio, pongamos en 6 continentes. Cada continente con sus divisiones y cada división dividida nuevamente tantas veces que hasta cualquiera de nuestras casas está dividida en la habitación de Maria o de Pepito, incluso esa misma habitación puede estar divida si la comparten los gemelos. Muchas veces pienso que somos tontos (ojo y perdón si alguien se ofende que no es mi intención)pienso que estamos totalmente manipulados por una clase política cuyo interés es la poltrona. Si no es más grande, que sea más pequeña pero cuantas más poltronas existan más posibilidades tienen de ocupar una. Cuanto más dividen el territorio más poltronas tienen. Y por si no solo era dividir, pues ala, al parlamento europeo. A quién le interesa más estas rivalidades de nacionalismos que a las propias juntas, xuntas, comunidades... ah, eso sí, encima pedimos las competencias en esto o en lo otro y así puedo crear más poltronas y poner a los de mi entorno. Así seguir creando enfrentamientos entre Lepe y Chiclana, Cantabria y Asturias o Lerida y Teruel. No sé si me explico pero veo que es al político a quien le interesa todas estas chorradas y nosotros les seguimos el juego. ¡¡¡¡ Que ilusión poder hacer un viaje en la cleta desde el Ferrol a Rosas con mis banderas al viento de Soria, España y Europa !!!! eso sí, pasando con orgullo por cualquier lugar sin que se interprete como menosprecio a otro lugar. (Todos estos lugares escogidos al azar)
El vasco es lógico que se enorgullezca de un Aurresku (baile), en Segovia del cochinillo y en Lepe de las fresas. Presumamos de lo "nuestro" sin despreciar al "vecino" . Si en la casa del vecino acuerdan comer todos los martes patatas con chorizo, pues que las coman. Si un martes tengo que comer en su casa, pues ya se lo que hay. Si un martes vienen a la mía les pondré lo que crea y quiera y todos tan contentos.
El año pasado vivía en un pueblecito de Leon, si entonces hubiese despreciado Canarias, ¿como me sentiría ahora? ¿Y si ahora menosprecio a Cataluña, y el mes que viene tengo que ir a vivir a La Seo de Urgel? Lo mismo con Chipre o Estrasburgo.... No sé, no quiero ofender a nadie, quiero sentirme persona y poder relacionarme con mis congéneres sean de la tierra del tomillo o de donde carden la lana.
Regionalismos, Nacionalismos para los políticos, que les va la poltrona y el chupe en ello.
Por cierto, aún no hemos debatido sobre las corridas (de toros) o mejor dicho la fiesta taurina en la república independiente de la casa de mi señora, pero creo que estarán prohibidas (no vamos a hablar de cuernos ni de como nos torean a algunos) Después de este ladrillo una sonrisa por favor
ME ENCANTA ESTE FORO¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡
Sois las/los personas mas interesantes que he conocido hace mucho tiempo.
Pero me gustaría que hicieramos este hilo mas grande cuando sea el momento, no en este momento donde se ha sacado por parte de los políticos con el único objetivo de desviar la atención de la patética crisis del sistema que estamos viviendo.
Os repito, esta discusión me ha encantado, la forma de llevarla y el estilo que teneis todos y todas. Me encanta.
Yo no soy taurino, pienso que es una tortura: ¡¡¡LA TORTURA NO ES ARTE NI CULTURA!!!
Saludos
Andrés
Coño Andres...que ilusion volver a verte por aquí. No trabajes tanto que es malo
Unas cuantas reflexiones sobre este asunto:
"Prohibido prohibir" es un gran lema que curiosamente a menudo gusta a mucha gente con pasión por las prohibiciones. Entonces el lema se tergiversa y se convierte en "Prohibido prohibir salvo que sea yo el que prohiba".
Los prejuicios es algo de los que todos nos declaramos libres y sin embargo a la hora de valorar muchas cuestiones nos guiamos exclusivamente por criterios de otros o por ideas preconcebidas porque no nos hemos acercado mínimamente a la realidad sobre la que emitimos una opinión. Y eso, claro, son prejuicios. Hay que conocer las cosas con un mínimo de profundidad y extensión. En cualquier caso, como afortundamente disfrutamos todos de la libertad de expresión, todos podemos decir cualquier cosa; otro asunto es que esté fundada.
Lo análisis superficiales llevan necesariamente a conclusiones simples.
Y ahora un dato directamente relacionado con el asunto de la prohibición de las corridas de toros en Cataluña.
¿Sabéis dónde están más esperanzados y contentos con esta eventual decisión? En Nimes (Francia)...
Es que yo bailo muy mal... Prefiero quedarme aquí sentada y mirando, no lo hacéis mal del todo... 
Corridas de toros, NO...corridas de los toros, SI 
Pienso exactamente lo contrario que tu...
(y no me refiero a nadie en concreto)
pero "mataré" porque tu puedas decir lo que piensas
yo no me voy a bailar... aquí ha salido el sol, me iré a pedalear
Hay un dicho que dice o decia porque hace mucho que no lo leo por ningun lado que "SI TAUROMAQUIA ES CULTURA, CANIVALISMO ES GASTRONOMIA"
Por otro lado lo mas razonable es lo que ha dicho por aqui Andres, que este tema se lo han sacado los políticos de la manga en este preciso momento para desviar la atencion de la crisis y por lo que aqui se ve lo estan consiguiendo.
Yo personalmente me da igual las corridas de toros, el toro de vega de Tordesillas, y todas estas "chorradas". Las tradiciones estan para hacerlas y si desaparecen pues al cabo de unos años sera tradicion que eso no se haga.
Yo siempre he dicho que respetaria la tradicion de las corridas de toros, o de los toros en general,cuando se respete la tradición de un pueblo de Zamora llamado Manganeses de la Polvorosa en el que tiraban una cabra desde el campanario el dia de la fiesta. Y no la mataban sino todo lo contrario la recogian con una manta en la parte baja del campanario y seguian la fiesta.
Antiguamente la tradicion decia que la tiraban sin manta y si vivia, otro dia mas de fiesta, y si moria, se acababa la fiesta, pero menos mal que se han civilizado y por lo menos ahora no la matan a la pobre.
Yo siempre he defendido, de España, la diversidad cultural en todos los sentidos lenguas, dialectos, gastronomía....) y por España siempre he considerado a la piel de toro completa, es decir a todas las comunidades autonomas de España, desde la primera hasta la última.
Siempre se trata de incluir, no de excluir.La inclusión enriquece, la exclusión empobrece.
Y por eso incluyo aqui este articulito:
http://www.abc.es/hemeroteca/historico-01-06-2008/abc/Domingos/la-etica-de-las-corridas_1641905351734.html
Gran artículo tiritiuk, es un punto de vista muy filosófico, pero entiendo que bastante acertado... aunque sigan sin gustarme los toros, yo iría más por un punto de vista ecologista... sí, ecologista por las razones que expliqué en su momento.
(y para sargantana), entiendo que mi comparación de nacionalismo con catetísmo es mi opinión y no un tópico, creo que los nacionalismos no tienen fín y conforme se acrecientan se hacen más pobres culturalmente y humanamente, se comienza siendo nacionalista, por ejemplo, de Europa... de España, de Andalucía, de Sevilla, de Triana de mi calle, de mi bloque de pisos, de mi piso, de mi habitación, y cada vez me voy empobreciendo más, humana y culturalmente... curiosamente, en los países tradicionalmente más nacionalistas han florecído mucho más los fascismos, de izquierdas y de derechas, pero repíto es mi opinión y como dijo slow... mataré porque tú puedas decir la tuya...
un abrazo para tod@s y os dejo una foto de mi nación aunque soy un poco lunático también...
tierra.jpg (59.1 KB, 0 descargas) 14 años antiguo Recordemos, así a grandes rasgos, que el origen de la I Guerra Mundial fueron los nacionalismos......
Yo entiendo perfectamente que no gusten los toros, igual que a mi no me gusta el futbol, la televisión y la radio, y como dice slow, defendere hasta la muerte el que tu puedas pensar de esa manera y expresar tu opinión, pero , ay amigo, cuando entran en juego las prohibiciones. Eso es harina de otro costal. En el fondo eso es no respetar lo diverso, lo distinto, otras tradiciones y culturas. Y se empieza prohibiendo los toros, se continuará por el futbol, por el baile, la religión, y cualquier manifestación cultural y humana que se considere "molesta". Acabaremos cada uno en nuestra casa sin hablar con nadie, sin expresarnos y viendo la TV que proporciona la mentalidad dominante.
Estamos viviendo la edad de la dictadura de las minorías, de la dictadura de los deseos, y eso es peligroso para el hombre.
salud y buenos alimentos, a ser posible ibericos
lo de los alimentos ibericos es nacionalismo? o solo porque estan ricos?
cuando no hay nacionalismo, que es lo que hay?
cuando alguien no es nacionalista, que es?
no lo pregunto con malicia, creo que a todo el mundo le gusta su tierra y presumir de ella, eso es nacionalismo.
machacar al de al lado para imponer lo tuyo no es nacionalismo( aunque algunos crean que si) eso tiene otro nombre.
yo tambien odio las fronteras, no deberian existir,pero creo que nacionalistas en el buen sentido del termino somos todos, es mas, el que no sienta amor por lo suyo, tiene una gran tristeza en el alma, aunque sea un sitio adoptado.
yo no me siento nacional de ninguna nacion,mas bien ciudadano del mundo, pero amo mucho la tierra donde naci y creci, sin menospreciar ningun sitio de nuestro maravilloso planeta.
siento la brasa, ahhh .. toros no! no hay que hacer sufrir a los animales y menos recrearse con ello.
lo de los alimentos ibericos es nacionalismo? o solo porque estan ricos?
Yo no se si esto es nacionalismo, pero entre un jamon de bellota iberico, y uno blanco......yo lo tengo claro. Sería divertido aplicar el nacionalismo a los cerdos. No como jamon de bellota porque tienen un nombre que me recuerda a España.
Estoy convencido que todos estos personajillos que odian a España, se "jartan" de jamon de bellota de Guijuelo, de queso manchego, de torta del Casar, de Vega Sicilia único, de Barbadillo con gambas de Huelva, de Morcón, de paella....
Bromas aparte...Los ibericos estan ricos, no??
Si no hay nacionalismo, quedan las personas como dice el camarada salvaguillade, y cada uno sabrá en primera persona que le llena el corazón.
El hombre esta hecho para la felicidad, y dudo que los nacionalismos colmen el ansia de felicidad y de infinito para los que esta hecho el corazón del hombre.
De todas formas, las fronteras es algo connatural al ser humano, siempre han existido. Primero fueron culturales y al final politicas, pero siempre han existido; y no creo que sean malas. Sencillamente depende de como tu mires al que hay al otro lado de la frontera.
Ale, a dormir que ya salio Casimiro
salva no me he sentido atacado, de verdad, solo expresaba mi opinion, siento que haya parecido que me sentia atacado.
solo filosofaba sobre la cuestion.
a mi me encantan casi todos los sitios a los que voy y cuando veo a la gente orgullosa de su sitio, que me lo enseñan con pasion, se me alegra el corazon, y me siento tambien un poquito de ese sitio, porque he estado y lo he disfrutado.
es por eso que me encanta viajar ( en general) y mas en bici, porque es la velocidad justa para catar los sitios y abarcar mas que andando. ( y es que nuestro tiempo libre suele ser limitado.
No me gusta nada que toquemos este tema, chaval@s. Me parece que estamos como hablando de religión, o preguntando "tú de qué partido eres". He visto tantas movidas en otros foros, que ésto me dá mal rollito.
Disculpadme, pero hay tanta gente que se cree que LIBERTAD DE EXPRESIÓN es decir lo que te dé la gana...(y no es éso).
Prefiero que hablemos de rutillas chulas o de la bici que nos vamos a comprar
...pero no soy quién para decirle a nadie de lo que puede o nio puede hablar, por supuesto. 
ok, hector. por mi parte ultima intervencion antes de que se enquiste el tema
sigo en otros hilos con la bici que es lo que nos ocupa
muy facil si vivieras en un mundo de toros, donde los humanos se nos pusiera a correr en bolas por las calles apaleandonos/ o se metieran contigo hasta ensartarte una espada en un ruedo.
que harias?????? bueno pues eso es lo que hacemos nosotros, y mis padres les gusta ver los toros, siempre que he ido me aburria y lo veia un poco animal, para que la gente protege parque nacionales si luego hace corridas de toros, y lo peor es que una provincie lo prohina y la otra la proteja, solo por estar en contra.... maldita aguirre y maldito gallardon
toros si, toros no...vamos a ver eso quien lo dice, un Catalan, entonces será nacionalista, independentista, i además abriremos otra linea porque no nos entiende.
Perdona que preguntabas...preguntaba si toros si o toros no.
Para poder participar en el foro tienes que tener cuenta.
