opinen.
¡ sonríe , mañana será peor !
&tarr; PUBLICIDAD (lo que paga la factura)
opinen.
Yo creo que es un foro con clara tendencia hacia la LIBERTAD, basados en SUEÑOS y en que se mueve a golpe de MAPA y BIELA.
Bueno, creo que debo aclarar que estaba de cachondeo en mi post anterior, pero luego he pensado en ello y tal vez no debería tomármelo a broma. Hay quien afirma que todo, absolutamente todo es política. Tal vez la conciencia ecológica también forme parte de una visión política. Al final cualquier posición en la vida puede ser interpretada políticamente. Es posible que los defensores a ultranza del status quo, nos vean como revolucionarios. A saber...
No le veo yo buenas intenciones a este post. Es obvia la respuesta, este es un foro de cicloturismo, asi que esta fuera de lugar preguntar esto.
Por otra parte ya sabemos como acaban los post que hablan aqui de eso, muuuy mal. Yo estaba por borrarlo directamente.
Hay sesgo político allá donde haya grupos formados por personas de toda procedencia y pelaje. Lo peligroso de la propuesta es que los latinos no sabemos hablar de política. Somos demasiado pasionales y eso nos quita capacidad de análisis, empatía, comprensión y tolerancia.
Fede dice: ... Lo peligroso de la propuesta es que los latinos no sabemos hablar de política. Somos demasiado pasionales y eso nos quita capacidad de análisis, empatía, comprensión y tolerancia.
Eso de "no sabemos, no podemos". Cada uno sabe y puede lo que quiere saber y poder. Hablamos todos por aquí una evolución (bueno, varias), de la lengua hablada por la tribu de los latinos, el latín, si a eso te refieres cuando nos llamas latinos, en efecto. ¿Quieres decir que en todas partes donde se asentó en profundidad el imperio romano ha dejado ese tipo de lacra que, te cito, "nos quita capacidad de análisis, empatía, comprensión y tolerancia"?
Creo que puedo ser emocional, o pasional, como dices, para unas cosas, y cerebral y analítico para otras. No me creo lo de meridionales incapacitados para el diálogo colaborador y constructivo versus norteños tolerantes y empáticos. Tengo un hijo en Escocia (y a su madre, claro), por lo que voy por allí cuando puedo, y he visto allí -con horror- cosas que jamás he visto en España. Supongo que hay una razón por la que a los hinchas violentos se les llame en todo el mundo con el término inglés de hooligans. Y no me refiero solo al fútbol. Es todo una cuestión de educación y respeto, y seres faltos de esas dos cualidades hay en todas partes, y quizás, y por desgracia, en todas son una proporción importante de la población.
Yo tampoco creo que haya un determinado sesgo politico en el foro. Estoy seguro de que por aqui hay diversas opiniones "politicas". Pero lo que me gusta de este foro es precisamente el respeto que mostramos hacia todas las opiniones, sean politicas o de cualquier otro tipo. En general se trata de expresar el parecer sin ofender a nadie. Es posible que se hieran sensibilidades en alguna ocasion, pero no hay intencion de hacerlo. Es algo inherente a la expresion por escrito, que no muestra los estados animicos, la ironia, etc...
Yo creo que la pregunta sobra en el sentido de que en la vida se puede y deben separarse cosas. Yo lo intento
Yo creo que la pregunta sobra en el sentido de que en la vida se puede y deben separarse cosas. Yo lo intento
otropaco dice:
Fede dice: ...
Lo que quiero decir con esto es que estoy un poco cansado de expresiones tipo "nosotros no podemos....." ¡No podrás tú, coño!. Por supuesto, no me refiero a ti en particular, disculpa, solo utilizo tu comentario. Más inversión en educación y menos complacencia con esos "es que nosotros somos así" . Escusas de mal pagador, para no responsabilizarse de su vida. No existen provincias, regiones, países... Existen personas. Existen humanos. Y cada uno es responsable de intentar o no ser todo eso que todos sabemos que debemos ser.¿Lo ves? Ya te has enfadado.
(es broma)
Es cierto que podemos reducir la percepción del asunto propuesto a nivel individual y ahí encontraremos de todo: gente tolerante, otros que pasan del tema, fanáticos empedernidos, ofendidos que se irán del foro, etc., pero a nivel grupal somos bastante mejorables y el mejor ejemplo de ello es esa clase política que nos gobierna, carente de toda empatía e incapaz de llegar a cualquier tipo de acuerdo. Basta ver ese 'manifiesto' firmado hace dos o tres días en Cataluña en el que los partidos independentistas confirman que no negociarán con los ahora llamados «constitucionalistas» tras las elecciones del 14F. Es decir, que una parte del electorado (representada por aquellos) manifiesta una voluntad decidida de no querer entenderse con la otra parte desde antes de acudir a votar: «Vecino, ya te voy diciendo que desde mañana no te hablo». Es tremendo.
Estoy de acuerdo contigo que el trascurrir de la vida en el N de Europa está muy mitificado (los delitos por violencia sexista en escandinavia triplican a los del sur de Europa, los problemas derivados del alcoholismo en el RU son tremendos, etc.) pero saben, o eso creo, interponer (con su consabida hipocresía o no, ése es otro asunto) una capa de 'politeness' (o corrección pública) a la hora de discutir de política con otros contertulios de manera más o menos civilizada. Se ve en algunos foros de ciclismo británicos; se tratan con respeto, ironía y humor, pero rara vez se insultan o llevan el asunto debatido a lo personal. Un saludo.
En España somos muy autocriticos y una de ellas es que no sabemos votar.
Seria un problema, porque si los ciudadanos no saben votar, a lo mejor la solucion es una dictadura.
En Realidad hay muchos mecanismos democraticos que funcionan a medio gas.
Aparte de poder votar solo cada 4 años, las posibilidades son limitadas. Hay partidos muy pequeños que si les votas no van a conseguir escaño y segun a quien votes tu voto vale mas o menos. Cuanto mas grande más vale. el PP y el PSOE se suelven beneficiar, en su momento un escaño para PPSOE costaba 7 veces mas que uno de IUnida. Y si el partido es mas pequeño la diferencia es mayor.
Eso de debe a la ley de d'hont y la division en circunscripciones. Hay quien pide que en las nacionales se sumen todos los votos del pais, para que los partido pequeños no pierdan tanto votos en resto. Por ejemplo, si se consigue 1,5 escaño el 0,5 se pierde y si eso ocurre en varias provicias es pierden muchos votos, a unpartido que consiga 2,5, le perjudica menos porque porcentualmente pierde menos votos.
Hay incluso que pide votar a partidos de otras provincias. Por ejemplo, a teruel existe desde fuera de teruel o +madrid desde fuera de madrid,
Tambien hay un movimiento para que el voto en blanco sea computable.
https://es.wikipedia.org/wiki/Iniciativa_legislativa_popular
https://es.wikipedia.org/wiki/Iniciativa_legislativa_popular_en_Espa%C3%B1a#Procedimiento
La ley ILP tambien esta diseñada para que no funcione. Aunque reunas firmas suficientes, te la pueden tumbar los politicos. Por ese motivo solo han prosperado 3 en 40años de democracia. Y la de la dacion en pago de vivienda la tubaron en el congreso creo.
Tambien se podrian poner otros mecanismos.
Tambien es un problema cambiar ciertas cosas, porque la Constitucion y los mecanismo de votacion solo se puede cambiar si los partidos a los que beneficia votan el cambio y por supuesto no lo van a hacer para perjudicarse.
Se podrian comentar muchas cosas interesantes.
otropaco dice:
Fede dice: ... Lo peligroso de la propuesta es que los latinos no sabemos hablar de política. Somos demasiado pasionales y eso nos quita capacidad de análisis, empatía, comprensión y tolerancia.Eso de "no sabemos, no podemos". Cada uno sabe y puede lo que quiere saber y poder. Hablamos todos por aquí una evolución (bueno, varias), de la lengua hablada por la tribu de los latinos, el latín, si a eso te refieres cuando nos llamas latinos, en efecto. ¿Quieres decir que en todas partes donde se asentó en profundidad el imperio romano ha dejado ese tipo de lacra que, te cito, "nos quita capacidad de análisis, empatía, comprensión y tolerancia"?
Creo que puedo ser emocional, o pasional, como dices, para unas cosas, y cerebral y analítico para otras. No me creo lo de meridionales incapacitados para el diálogo colaborador y constructivo versus norteños tolerantes y empáticos. Tengo un hijo en Escocia (y a su madre, claro), por lo que voy por allí cuando puedo, y he visto allí -con horror- cosas que jamás he visto en España. Supongo que hay una razón por la que a los hinchas violentos se les llame en todo el mundo con el término inglés de hooligans. Y no me refiero solo al fútbol. Es todo una cuestión de educación y respeto, y seres faltos de esas dos cualidades hay en todas partes, y quizás, y por desgracia, en todas son una proporción importante de la población.
Lo que quiero decir con esto es que estoy un poco cansado de expresiones tipo "nosotros no podemos....." ¡No podrás tú, coño!. Por supuesto, no me refiero a ti en particular, disculpa, solo utilizo tu comentario. Más inversión en educación y menos complacencia con esos "es que nosotros somos así" . Escusas de mal pagador, para no responsabilizarse de su vida. No existen provincias, regiones, países... Existen personas. Existen humanos. Y cada uno es responsable de intentar o no ser todo eso que todos sabemos que debemos ser.
...
Bueno, lo que me gustaría decir es que no hay intencion alguna en el planteamiento de la cuestión. Simplemente se expone un tema y como siempre, se habla del asunto. Ya he dicho antes que no me parece que se pueda hablar de una tendencia política concreta, pero si es cierto, o al menos si me lo parece, que hay bastante nivel emocional en el foro. Por regla general se respeta al prójimo y no se intenta convencer a nadie de la idoneidad de una posición concreta. En pocas palabras, no se impone una opinión. Por lo tanto he de suponer que ocurrirá lo mismo en asuntos políticos. Yo tengo una posición política y es posible que otro compañero tenga otra diferente. Pero ni mejor, ni peor que la mía. Simplemente una distinta. Si buscamos algún tipo de afinidad o de grupo mayoritario, creo que puede haber una tendencia hacia la ecología o la protección medioambiental, pero eso es una suposición y no tengo dato alguno que lo corrobore. Podría estar equivocado o directamente columpiarme como un colegial. Ja,ja,ja! Esto lo deduzco porque hay mucho viajero y supongo que después de ver como anda el mundo, se crea una visión realista de las necesidades urgentes del planeta. Pero ya digo que es una suposicion.
También es posible que impere una línea apolítica, bastante alternativa. Digamos algo "desencantada" con las posibilidades del sistema, y que solo busca soluciones a los problemas cotidianos. Yo mismo podría incluirme en este grupo de "descontentos" o tal vez es más exacto hablar de "descreidos" o "desconfiados" que no esperan ninguna solución creativa de los políticos. Realmente no nos dan de comer. Ninguna formación política va a solucionar el paro juvenil o la falta de vivienda. No parece que haya verdadero interés en aportar soluciones. Dicho esto la pregunta tal vez debería ser otra. Para que estamos pagando a unos senadores? Para que sirve el congreso de los diputados?
Aquí hay muchísimo sesgo político, fíjate que hasta hemos fundado un partido...
PARTIDOCICLISTA_(1).jpg (29.1 KB, 0 descargas) 3 años antiguo Fede dice: Hay sesgo político allá donde haya grupos formados por personas de toda procedencia y pelaje. Lo peligroso de la propuesta es que los latinos no sabemos hablar de política. Somos demasiado pasionales y eso nos quita capacidad de análisis, empatía, comprensión y tolerancia.
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Pues aqui en EE.UU, yo no diria eso, es mas, los intolerantes, exaltados e irracionales, son justamente de mayoria anglosajones. Y dejo claro, no me agradan los democratas, ni los republicanos. Estoy muy contento con una suprema corte mayoritariamnete republicana, y con el presidente que tenemos.
No se si en el foro hay un sego politico, pero que se nota la tendencia politica de muchos, se nota.
No deberia opinar, si lo hago corro reisgo que me censuran, creo que la metaconversacion que encabeza la seccion, dos huevos duros, ya dice mucho, demasiado, a veces me olvido de que tan arbitrario es el foro, pero lo dejaron ahi como para decir, aqui se hace lo que nosotros queremos, no lo mas justo. Ahi, hay un claro sego, mas bien social, pero creo que con influencia politica.
Bueno, todo esta influido por la política. O puede que sea al contrario y todo es política. No lo se. La verdad es que yo opino como Carlos y prefiero separar algunos temas. Como afirma nuestro amigo, debemos separar ciertos asuntos. Yo opino como el y prefiero dejar a un lado las cosas de la política. Es cierto que algunas veces se nos intuye un cierto sesgo político en nuestras afirmaciones, pero creo que eso es difícil de evitar. No lo hacemos conscientemente y simplemente se "nos ve el plumero". Bueno si ese fuera mi caso, pido disculpas por adelantado. No pretendo abrir polémicas.
El problema es cuando por politica se divide el mundo en dos, y vamos atribuyendole a cada partido lo que nos rodea, entonces seguro que pondremos el cicloturismo en algun de los dos extremos y no aceptamos que el alguien pueda practicarlo sin ser de esa ideologia, aunque esta palabras es mucha cosa, por que al final la mayor parte de los que forman filas no saben ni de que se trata.
Pero eso no es asi, o no debiera ser asi. En cada pais puede que se atribuya de forma diferente, el caso de mi pais, Uruguay, donde la dictadura de derecha veia a la Iglesia Catolica relacionada al izquierdismo, que para ellos era casi sinonimo de comunismo, mientras que en otros paises es al revez. Hoy por hoy si dices que eres Catolico te relacionan a monarquias, capitalismo, y a la derecha, cuando fue de la propia Iglesia que surgieron las primeras voces antimonarquicas y socialistas, y fue la organizacion que mas se preocupo de los pobres por mucho tiempo, y creo que aun hoy en dia.
En cualquier caso, hay tantos sesgos políticos como participantes, que cada uno trae el suyo y lo saca si quiere y si no, pues no. Aquí hay opiniones y gente que las escucha. Nada más.
A ver, es cierto que las simpatías políticas pueden soliviantar el ánimo y dar pie a discusiones acaloradas. En España estamos acostumbrados a tratar asuntos polémicos y la mayoría del personal adopta una posición u otra con pasión y se defienden los argumentos con vehemencia. Pero hay que ser consciente de nuestras posibilidades, que generalmente no van más allá de votar. Quiero decir que no depende de nosotros la solución de estos temas, por lo que no deberíamos alterarnos mucho en una discusión que no va arreglar nada. Por lo tanto creo que es conveniente evitar discusiones inútiles. Ahora bien, si herimos la sensibilidad de un forero y este deja de entrar al foro, estamos empobrecido este espacio público. No me gusta que alguien se vaya del foro con un sentimiento de enfado o se sienta ofendido por un comentario que seguramente no buscaba ese efecto. A saber, que también hay comentarios ofensivos y no podemos adivinar con que intención se han hecho. Pero desde luego no es mi caso porque nunca me expreso con esa intención. Aun así, puedo resultar ofensivo sin pretenderlo. Todos nos equivocamos y podemos molestar aunque no fuera nuestra intención. Por eso decía antes que no me gusta que "se me vea el plumero" precisamente para no molestar a nadie. No es cuestión de abrir la caja de los truenos con asuntos polémicos. Pero fijate que hay algun forero que no ha tenido reparos en hablar de política internacional o de asuntos "peliagudos". Yo mismo he afirmado alguna cosa que podría resultar hiriente y no lo he hecho con esa intención. Recuerdo un hilo que yo mismo abri en un mal momento de mi vida y que podría dar pie a discusiones tontas que realmente no me interesan, pero lo cierto es que di rienda suelta a mi frustración y dije alguna cosa " malsonante". No me arrepiento de nada, pero tal vez lo podía haber expresado de otra forma. Gracias a Dios, todos los participantes vieron mi frustración y simplemente me ayudaron a superarla. Nadie se sintió ofendido y me alegro por ello.
Para ser sincero no hay muchos temas políticos que consigan soliviantarme. Cada vez estoy más distanciado de estas cosas. No creo en esloganes simplones que pretenden despertar emociones viscerales. Temas como la soberanía del Peñón de Gibraltar, la independencia de tal o cual Comunidad Autónoma o cualquier otro asunto parecido, me resultan un tanto lejanos. Parecen temas artificiales, creados para distraer la atención de lo realmente importante. Tal vez no sea así, pero es como yo lo percibo. Ya digo que últimamente todas estas cosas me parecen poco importantes. Me interesa más saber cuanta gente pasa hambre, cuantos ciudadanos se han visto desalojados de su vivienda y que se esta haciendo para arreglarlo. Por supuesto eso también es política pero es la política del día a día. Es lo de los asuntos cotidianos, que terminan cambiando el destino de los ciudadanos. Hay muchos temas que han conseguido apoyo popular para que se voten en el Congreso y salvo excepciones, suelen pasar por el Parlamento sin pena ni gloria. Así nos va.
Albatros dice:
No deberia opinar, si lo hago corro reisgo que me censuran, creo que la metaconversacion que encabeza la seccion, dos huevos duros, ya dice mucho, demasiado, a veces me olvido de que tan arbitrario es el foro, pero lo dejaron ahi como para decir, aqui se hace lo que nosotros queremos, no lo mas justo. Ahi, hay un claro sego, mas bien social, pero creo que con influencia politica.
Albatros. lo de los huevos duros viene de la frase "and two hard boiled eggs", de la película "Una noche en la ópera" de los hermanos Marx. Busca el vídeo de esa parte en youtube y lo entenderás. No significa nada de lo que crees, más bien se titula así esta sección del foro para dar a entender que aquí se puede postear de cualquier tema, aunque no tenga que ver con el ciclismo, y viene de la ilógica y loca secuencia de esa peli donde Groucho repite esa frase constantemente.
Otropaco No me refería al título de la sección, sino a un post que se abrió y quedó fijo en el comienzo, denominado: metaconversacion ...
Nisti, tu nunca has ofendido a nadie, si demuestras desconformidad, nadie puede ofenderse, por no lo haces de forma agresiva, y tienes derecho a sentirte desconforme.
Pienso en positivo
Para poder participar en el foro tienes que tener cuenta.
