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Rescatado en Siberia a -50º

&tarr; PUBLICIDAD (lo que paga la factura)

  1. En su viaje de 4.000 km por la Rusia glacial, a José Andrés Abián lo rescataron unos chicos que no creían posible que pudiera viajar con esas temperaturas extremas. Fué una premonición, porque Andrés ya tenía una mano congelada por quitar el guante para montar la tienda. Su blog http://ciclochao.es/

    Publicado hace 5 años #
  2. Es que los maños somos un poco bruticos y cabezones...jajaja.
    Me alegro que todo se quede en una anécdota para el compañero. Dejando de un lado la polémica que se a creado, creo que precisamente en este foro estamos mayoría que podemos entender esta "locura".
    Eso si, yo he acampado a -20ºC y con buen equipo y algo de frío pasé aunque pude dormir la mayoría de la noche, no me imagino plantar la tienda y dormir a -50ºC, aunque con equipo suficiente y buena alimentación....

    Vive y deja vivir.
    Publicado hace 5 años #
  3. A mí me parece muy heavy acampar a esa temperatura.

    Publicado hace 5 años #
  4. A mí, una irresponsabilidad. Me pregunto si sin redes sociales, blogs, etc lo habría hecho. 

    Pero bueno, también pienso que a fin de cuentas todos somos libres de hacer lo que queramos con nuestra vida siempre respetando y teniendo en cuenta a los demás.

    Publicado hace 5 años #
  5. Yo no he acampado en condiciones tan extremas, (vamos que solo he acampado en primavera-verano), pero creo que a este señor no debería tratarse tan mal por lo que ha hecho. Pues es una persona experimentada en estas aventuras, y tan mal no estaría cuando llevaba así varios dias y recorridos 500 kms, tuvo el error de quitarse el guante a la interperie, que casi le cuesta sufrir su congelación como el mismo reconoció. Pero viendo el video que colgaron los muchachos, se le veía bien. Aturdido por ser despertado en mitad de la noche (a quien no le pasaría, si unos extraños te empiezan a vocear en mitad de la nada, sin saber sus intenciones). La tienda quizás no tuviera el fuste que debería pero estaba plantada protegida por un talud de nieve. Que son locuras para la mayoría de las personas, pero en su favor pienso que tan loco no está este hombre. Solo estaba realizando un reto muy extremo.

    Publicado hace 5 años #
  6. Yo soy de tierra cálida y cuando el termómetro baja de 0º ya me da igual, dejo de mirarlo, hace un frio que te mueres. Creo que la temperatura más baja que he soportado en mi vida han sido -5º en Alcañiz. Quizá por esta razón no me pueda imaginar lo que es una temperatura de -10º y a partir de ahí ni imaginarme lo que puede ser -50º, es que no se ni como me vestiría y supongo que entre -10º y -50º no notaría mucha diferencia, estaría congelado en ambos casos. 


    Supongo que a este amigo ciclista le pasaría algo así, hacía tanto frío que no sabía cuanto realmente e hizo lo que solía hacer siempre, montar su tienda para calentarse y pasar la noche.

    Dios creó la cerveza, el diablo la Coca-Cola.
    Publicado hace 5 años #
  7. Buscad las aventuras de Juan Menéndez Granados cruzando en bici la Antártida, o el lago Baikal helado y vereis lo que es frío.

    Vale más un "por si acaso" que un "quien lo iba a pensar".
    Publicado hace 5 años #
  8. Esta claro que la aventura tenia sus riesgos y algo ha salido mal. Pero yo no seria capaz de meterme en un "fregao" de ese calibre. Creo que despues de ser atendido en el hospital, este hombre decia que volvera a intentarlo. Bueno el vera, pero yo no repetia ni loco!

    Publicado hace 5 años #
  9. Esto demuestra que hay gente pa to. Pero, como se decís más arriba, mientras no ponga en riesgo la vida de los demás sino que juegue solo con la suya...

    Publicado hace 5 años #
  10. Puedo entender que con su currículum sienta el impulso de intentar siempre llegar un poco más lejos, pero ese mismo debería haberle servido para ver que hay límites que ni siquiera la experiencia, ilusión y equipación pueden superar.

    Le tocó la lotería y lo salvaron en el kilómetro 500 de su viaje de 4.000 y aún en el hospital sin saber si va a perder los dedos va y dice que el año que viene vuelve. Estoy pensando que tal vez no haya tenido tanta suerte, quizá unas horas más en la nieve hasta que se le cayera la mano le habría salvado la vida.

    Publicado hace 5 años #
  11. Bueno, yo creo que es un adulto y puede valorar los riesgos de su aventura. Si quiere volver a intentarlo, me parece que es muy libre de hacerlo. Pero ya ha visto que si las cosas se tuercen a esas temperaturas, se juega el pescuezo. El debate es si estamos hablando de aventura o imprudencia.

    Publicado hace 5 años #
  12. A mi me parece bien que cada uno haga con su vida lo que quiera y se la juegue en las aventuras que considera oportunas. Dicho esto, hay que ser responsable de uno mismo.


    Lo que no puede ser es que te vayas a jugarte la vida al Himalaya, por ejemplo, y luego exijas que el Gobierno movilice 15 helicópteros y 67 personas para rescartarte si tienes un problema. Me vienen a la mente dos casos:

    Hace unos años un grupo de españoles se fueron a hacer espeleología a una cueva de Marruecos, sin permisos, sin avisar a nadie,... tuvieron un problema, quedaron atrapados y alguno murió. El Gobierno de Marruecos envió a un equipo a rescatar al grupo y lograron rescatar a varios, pues bien, en vez de agradecer al equipo de rescate el esfuerzo, todo fueron críticas por la escasez de medios que habías destinado al rescate, culpandoles  de la muerte de los compañeros y amenazando con denunciar. Recuerdo que me dio vergüenza ajena. 

    Cuando ocurrió el terremoto de Nepal hace unos años, llevaron a los extranjeros al aeropuerto y los dejaron ahí mientras esperaban la evacuación. Pues bien, mientras el Gobierno destinaba sus escasos recursos a buscar supervivientes, había extranjeros en el aeropuerto llorando porque solo les habían dado una botella de agua mineral y quejándose del trato de las autoridades nepalies. 

    Resumiendo, jugarte la vida, bien, pero asumiendo las responsabilidades. 



    Publicado hace 5 años #
  13. En primer lugar; una tienda no aisla del frío, solo del viento y la precipitación de lluvia o nieve. Lo que te protege del frío es la ropa y o sacó de dormir y en esas condiciones han de ser de pluma , en unas cantidades que dependen de la temperatura a la que te expongas.

    En segundo lugar; aunque en los medios hayan hablado de 50 bajo cero, creo que se ha exagerado y lo sé porque en mes y medio salgo hacia el baikal y llevo un seguimiento de las temperaturas que por la zona en que se encontraba Andrés eran de menos 40, que ya es bastante.
    A estas temperaturas un error como manipular objetos metálicos sin guantes supone que como mínimo vas ha tardar mucho tiempo en volver a calentar las manos, si es que lo consigues. Lo mismo pasa por ejemplo si sales del saco para mear, no vuelves ha dormir, es tal la perdida de calor que una vez vuelvas al saco te va ha costar mucho recuperar la temperatura.
    Por otro lado, cuando cuando emprendes una aventura haces una valoración de riesgos, tomas las medidas necesarias y siempre te queda un porcentaje contra el que no puedes hacer nada, por ejemplo, no puedes asegurar que vas ha dar un paseo en bici y no te va ha pillar un coche, eso se llama riesgo residual y ese es el riesgo que tienes que decidir si lo asumes o no. Andrés seguramente lo pensó y tomo su decisión.
    Otro tema es si vas adecuadamente equipado. Yo lo desconozco en el caso de Andrés, pero en mi caso llevo la misma equipación que he he llevado ha expediciones .a Himalaya y aun y todo van ha ser probadas de nuevo en una cámara frigorífica industrial a menos 45.
    Lo que quiero decir es que estos proyectos llevan una preparación previa larga y exhaustiva que junto con experiencia y buen hacer se tiene mas posibilidades de llevarlas a cabo si el riesgo residual no aparece.

    Publicado hace 5 años #
  14. tassili dice: En primer lugar; una tienda no aisla del frío, solo del viento y la precipitación de lluvia o nieve. Lo que te protege del frío es la ropa y o sacó de dormir y en esas condiciones han de ser de pluma , en unas cantidades que dependen de la temperatura a la que te expongas.

    En segundo lugar; aunque en los medios hayan hablado de 50 bajo cero, creo que se ha exagerado y lo sé porque en mes y medio salgo hacia el baikal y llevo un seguimiento de las temperaturas que por la zona en que se encontraba Andrés eran de menos 40, que ya es bastante.
    A estas temperaturas un error como manipular objetos metálicos sin guantes supone que como mínimo vas ha tardar mucho tiempo en volver a calentar las manos, si es que lo consigues. Lo mismo pasa por ejemplo si sales del saco para mear, no vuelves ha dormir, es tal la perdida de calor que una vez vuelvas al saco te va ha costar mucho recuperar la temperatura.
    Por otro lado, cuando cuando emprendes una aventura haces una valoración de riesgos, tomas las medidas necesarias y siempre te queda un porcentaje contra el que no puedes hacer nada, por ejemplo, no puedes asegurar que vas ha dar un paseo en bici y no te va ha pillar un coche, eso se llama riesgo residual y ese es el riesgo que tienes que decidir si lo asumes o no. Andrés seguramente lo pensó y tomo su decisión.
    Otro tema es si vas adecuadamente equipado. Yo lo desconozco en el caso de Andrés, pero en mi caso llevo la misma equipación que he he llevado ha expediciones .a Himalaya y aun y todo van ha ser probadas de nuevo en una cámara frigorífica industrial a menos 45.
    Lo que quiero decir es que estos proyectos llevan una preparación previa larga y exhaustiva que junto con experiencia y buen hacer se tiene mas posibilidades de llevarlas a cabo si el riesgo residual no aparece.

    Hola tassili. Me parece fascinante tu proyecto, la zona del lago Baikal, no se porqué, pero me atráe y me fascina a partes iguales, y si es en invieno cuando está helado más todavía. Mucha suerte.

    Dicho esto, se que aquí igual no es el lugar indicado para hacerlo, igual se podría abrir otro hilo tipo "Equipación con frío extremo", pero ¿Podrías contarnos que se lleva en una expedición de este tipo?
    ¡Gracias!

    Publicado hace 5 años #
  15. No sé porque se dice que pone su vida en riesgo. Cuando se organiza un viaje así. Se prepara muy bien. Y se calculan los riesgos posibles. No creo que fuera a la buena de dios! A veces vas mal preparado y tienes la suerte de que sale todo bien. Y en otras puede pasar cualquier eventualidad. Me parece bien que se cree debate. Pero no creo que haya que crucificar a nadie a la primera de cambio. 

    Si ningún explorador hubiese empujado los límites ahora no estaríamos debatiendo alegremente en un foro calentitos en casa (almenos en mi caso) . Estaríamos contándonos historias alrededor de una hoguera en una cueva (con suerte).

    “Podéis quitarme la hacienda, mis tierras, mi riqueza, incluso podéis quitarme, como vais a hacer, la vida, pero hay una cosa que no me podéis quitar… y es el miedo que tengo”.Pedro Muñoz Seca
    Publicado hace 5 años #
  16. Yo me he pasado unos cuantos  inviernos trabajando como topógrafo al al aire libre en el norte de Alberta, en Canadá. Aquí los inviernos son largos, 4 a 6 meses con nieve. Normalmente en torno a -20ºC, de vez en cuando a -30ºC, excepcionalmente por debajo de -40ºC. Durante el trabajo siempre he tenido un lugar caliente en el que pasar la noche. Y en mis acampadas nunca he estado de forma continuada a temperaturas extremas. He dormido en la nieve a -38ºC, pero solo un día. En viajes de varios días nunca he estado continuamente a menos de -20ºC. Aprendí varias cosas importantes:

    - Los despistes son peligrosos. En una ocasión me quité los guantes para hacer una reparación menor y cuando me quise calentar las manos ya no tenía destreza para ponerme los guantes o abrid una cremallera para protegerlas. A esas temperaturas y con el aislamiento que gastamos ponérselas en las axilas ayuda poco. Por suerte no estaba solo y alguien me ayudó a abrir la cremallera de mi chaqueta. En otra ocasión arranqué con prisa en la moto de nieve sin taparme la nariz. Para cuando me di cuenta de que había algo raro en mi cara ya no tenía sensibilidad. Me tocaba la nariz desnuca con el guante y no sabía si estaba tapada o no. Cuando me quité en guante noté que esa cosa que tocaba tenía dos agujeros pequeños, así que era mi nariz. Ninguno de estos incidentes tuvo consecuencias (excepto una zona de mi nariz que ahora tiene un color raro). Pero aprendí a tomarme las cosas con calma.

    - Con temperaturas en torno a -20ºC la nieve es seca. Así que no hace falta ropa impermeable. De hecho, en ocasiones trabajaba en la nieve sin botas, con tres pares de calcetines de invierno y sin problemas. Tenía un buen motivo para hacerlo, la puntera metálica de las botas de trabajo interfería con los detectores magnéticos que usamos y logísticamente es más fácil llevar calcetines extra que botas extra.

    - En un viaje largo con frío es complicado secar la ropa si no se tiene acceso a un refugio caliente. Por lo tanto, si hace frío suficiente para que la nieve este seca como comento en el punto anterior, no llevo ropa o botas con membrana. No transpiran lo mismo que un cortavientos normal, y a medida que nuestra transpiración se acumula en el aislamiento aumenta el peso y se reduce la eficiencia de dicho aislamiento.
    Con un poco de cuidado se trabaja estupendamente entre -10ºC y -25ºC, mucho mejor que entre -10ºC y 5ºC al estar seco. De -30ºC a -35ºC hace frío y por debajo de -35ºC nunca he sabido encontrar el punto adecuado de vestimenta para trabajar todo el día al aire libre.

    Unas fotos para ambientar:
    La cara que se le queda a un lucense con mono de lacón con grelos.
    Esto es lo que busco en calcetines

    Adjunto

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    2. P1010919.JPG (126.6 KB, 0 descargas) 5 años antiguo
    3. P1010758.JPG (215.2 KB, 0 descargas) 5 años antiguo
    4. P1010582.JPG (424.6 KB, 0 descargas) 5 años antiguo
    Publicado hace 5 años #
  17. Pues será verdad, no lo dudo, pero yo me encuentro a un menda en calcetines escarbando en medio de la nieve, y me llevo el dedo a la sien... 

    Es cierto que a partir de aprox -10 la nieve no moja, pero aunque de menos problemas yo no me imagino lo de dormir a -30... La noche más fría de la que tengo constancia fue a -12, al raso, no pasé frío porque llevaba buen material pero cometí el error de dormir con una buena funda de vivac (Goretex) sobre el saco de plumas, para evitar que se humedeciera y a la mañana siguiente el interior de la funda estaba plagado de cristalitos de hielo de la condensación... 
    Pero a esas temperaturas supongo que tienes que cambiar todas tus rutinas teniendo claro que grado de temperatura corporal.que pierdes, cuesta mucho recuperarlo, y que cualquier acto mecánico sin pensar, puede dejar alguna parte del cuerpo expuesta más de lo debido...

    Si te fijas en las flores de la cuneta, la cuesta termina antes de que te des cuenta...
    Publicado hace 5 años #
  18. A mi no me convencía la idea hasta que lo vi en vivo. Las botas de invierno de algunos pueblos Inuit son casi como calcetines. Si se usan en terreno sin nieve no aguantan nada.

    En todo caso, viene a ser lo mismo que con tu saco: mejor sin nada que con goretex.

    Publicado hace 5 años #

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