Rodadas. Viajar en bicicleta

1. fjperez73
   Moderador
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   Hola,

   Así es como pienso:

   No creo en la segregación del tráfico. No creo en que los ciclistas debamos dejar las calles y carreteras "libres" al resto de vehículos a motor.

   Quiero dejar de ser visto como un estorbo en la carretera para pasar a ser un usuario más con quien compartirla con educación y respeto recíproco.

   A lo mejor os suena muy raro, pero creo que "limpiar" las carreteras de ciclistas lo único que hace es acrecentar la sensación de estorbo que puedan tener algunos conductores al encontrarse uno eventualmente.

   ¿Y vosotros qué pensáis?

   Salud y coronas,
   Javi.

   Publicado hace 1 año #

2. salvaguillade
   Miembro
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   Lo suscribo, completamente de acuerdo.
   Un saludo.
   Salva.

   Publicado hace 1 año #

3. cerrogarabitas
   Miembro
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   +1

   Somos tráfico.

   Pero la realidad es que mientras haya automovilistas, aunque sean pocos, que no respeten ni al resto de vehículos ni las normas de tráfico, las bicis en la calzada se juegan la vida.

   Me gustaría que las autoridades impusieran el calmado del tráfico, al menos en las ciudades, y no permitiesen la impunidad con la que unos pocos "cochistas" se adueñan de los espacios públicos, de todos. No hacen nada. Triste pero cierto.

   Publicado hace 1 año #

4. Vicent
   Moderador
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   Que yo también me apunto a esto de la no segregación, y no es que me apunto ahora sino que lo hago cada vez que salgo con la bicicleta, se que es arriesgado pero yo siepre procuro ir por la calzada, haciendome muy visible. Para que me vean una y mil veces... pero somos pocos, muy pocos.

   Publicado hace 1 año #

5. maikel1972
   Miembro
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   yo no estoy en contra del carril bici, de hecho tendrian que hacer muchos mas, lo que estoy en contra es de la obligacion de ir por el.

   aprovechan que han hecho cuatro cachos mal hechos de carril bici para justificar a cualquiera que no debemos ir por la carretera, cuando somos un vehiculo mas.

   al final va a ser que se va a morir de exito el uso de la bici, a mas bicis mas restricciones y al final gente que no la usaba, que ha empezado a aficionarse, la abandonara y volvera al coche, despues de tanta sancion.

   a veces egoistamente pienso si no seria mejor antes cuando andabamos cuatro piraos y como no habia carriles bici , pues ibamos por donde podiamos.

   Publicado hace 1 año #

6. Randonneur
   Miembro
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   Igual que maikel, yo estoy a favor del carril bici, y en contra de la obligación de ir por él.
   A favor porque estamos viendo que a más carriles bici, más usuarios de bicicleta en la ciudad, y eso siempre es positivo.
   En contra porque para mi la bicicleta siempre fue unida a la libertad, y si nos obligan...
   Aunque se va aceptando cada vez más al ciclista urbano, todavía parece que molesta (si cada uno de nosotros nos moviésemos en coche, molestaríamos más) y al obligarnos a ir por el carril bici, es como quitarse un estorbo, y creo que lo que debemos hacer es lo contrario, dejarnos ver. Las calles hay que "compartirlas" civilizadamente, y no "repartirlas" (y mal, como están haciendo en muchos casos).
   Un saludo

   Publicado hace 1 año #

7. victorblanes
   Miembro
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   Mi opinión sobre carril bici
   Esta es mi opinión sobre el carril bici, además de ser absolutamente peligroso...con deciros que les tengo prhibido a mis hijos utilizar ciertos tramos del carril. Supongo que habran carriles absolutamente modelicos, pero otros son lamentables diseñados por gente que nisiquera tiene bici.

   Un abrazo y a disfrutar

   Publicado hace 1 año #

8. karramarro13
   Miembro
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   No a los guettos. No estorbamos el tráfico, SOMOS TRÁFICO. Con características diferenciadas ( también los tranvías ), pero con los mismos derechos y obligaciones como ciudadanos que los automovilistas.

   ¿ No estará "alguien" poniéndose nervioso ? ¿ La adopción sgeneralizada de éstas medidas, incluidas las recaudatorias, no querrá decir que el uso de la bici es creciente? ¿ No será que la bicicleta se ha convertido para mucha gente en una alternativa eficiente ( que lo es, a poco que la normativa no nos machaque ), y económica ( la crisis enseña mucho...) a muchos desplazamientos en automóvil ? La bici no tiene marcha atrás, así que ...

   El primero: no estorbar.

   Publicado hace 1 año #

9. Carlos-BI
   Miembro
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   Opino igual, pero yo creo que tienen un punto "a favor".

   Yo por ejemplo no lo uso casi nunca. Solo para pasar un puente, que es en subida y tiene dos carriles sin arcén, y por que me pilla de paso.

   Pero pienso que no están mal, para fomentar que la gente use la bicicleta como medio de transporte, ya que rodar junto a los coches, no es fácil. Menos para alguien que igual ni sabe montar en bici! Hay que acostumbrarse, pero ante todo hay que "saber andar en bici".

   Claro que en parte es segregación y que derecho a usar las calles es de todos! Pero parece que tener un mínimo de uso, es bueno para todos.

   Por lo tanto, pienso que son un medio ideal para preparar nuevos ciclistas urbanos. Hay que ser positivos!

   PD: Se me olvidaba... para ir de Bilbao a Rekalde (Gorostiza), hay como 5 kms, que por carretera son bastante "pestosos" sobre todo en sentido de vuelta, puesto que pilla en subida (casi sin arcén unos 30-40 cms y línea con tacos que hace incómodo rodar sobre ella). Ahora hay un carril bici, que va por la orilla de la ría, y está bastante bien utilizarlo. Cuando salgo con la de carretera casi siempre voy por allí. Además usándolo con respeto (que esa es otra), a 20-22 kms/h sirve para calentar cunado voy, y para estirar cuando vuelvo!!

   http://biziosona.wordpress.com/

   Publicado hace 1 año #

10. Carlos-BI
    Miembro
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    Que yo sepa, no es obligatorio su uso. Es algo así como los arcenes...

    Dudo que te pare un munipa, para decirte que vayas por el carril bici. Y pienso "imposible" que te pueda multar.
    Los carriles bici, tienen limitación de velocidad (que suelen ser 15 ó 20 kms/h), y no van a todos los sitios...

    Publicado hace 1 año #

11. trein
    Miembro
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    Son obligatorios de usar siempre que haya una señal que así lo indique u otra señal que prohiba la circulación por la calzada.

    Publicado hace 1 año #

12. Carlos-BI
    Miembro
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    Buf, pero eso donde hay!!!

    A no ser que sea un paseo... Por aquí por lo menos no he visto...

    Publicado hace 1 año #

13. carlos72
    Miembro
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    El Evangelio.

    Publicado hace 1 año #

14. carlos72
    Miembro
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    Carril bici no.

    Publicado hace 1 año #

15. carlos qajaq
    Miembro
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    Hola

    leo este post, varias veces, y no dejo de alucinar.

    1 el carril bici no debe, ni puede llegar a todas partes

    2 el carril bici se muestra imprescindible en entornos urbanos de denso trafico peatonal o vehiculos

    3 el tema de como se hacen los carriles bici, es un tema urbanistico, y segun mi criterio no hay una forma uniforme de hacerlos. Esto va en contra de los carriles.

    4 me parece genial que haya algunos que quieran equiparar el trafico a motor con las bicis, pero creo que para maxima igualdad, las bicis deberian llevar luces de señalizacion, espejos , elementos de iluminacion homologados....y hasta un seguro

    5 creo que hay muchos espacios donde los coches y las bicis pueden convivir, pero en las ciudades es conveniente separar coches, de peatones y bicis, al menos donde haya mucha concentración de alguno de los tres.

    <p></p>

    Publicado hace 1 año #

16. sargantana
    Miembro
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    Mi opinión sobre los carriles-bici es ambivalente. Por una parte no me gustan porque los veo un poco como un gueto, como dice karramarro y, al igual que él, pienso que somos tráfico, y que por lo tanto nuestro lugar está en la calzada (lo cual no quiere decir que seamos iguales que los coches, del mismo modo que no es igual una moto que un autobús, y ambos comparten espacio sin mayores problemas).

    Pero por otra parte, mi deseo es que las bicis inunden las ciudades, aspiro a eso tan utópico de la "movilidad sostenible", y hay que ser realistas: la gente no se anima a coger la bici en ciudad si de buenas a primeras les pones entre coches, tienen miedo y, tal y como está el tráfico, es comprensible. Por eso pienso que la mejor solución son los carriles-bici integrados en la calzada, es decir, un carril para las bicis (restando espacio a los coches y no a los peatones, obviamente) junto a los coches, pero con algún elemento de separación (si no los hay los coches acaban invadiéndolos, desgraciadamente). Si ésta es la forma de que la gente se vaya animando a usar menos el coche y más la bici, bienvenidos sean estos carriles.

    Las que sí que no me gustan nada son las aceras-bici. En Pamplona han puesto en el último año unas cuantas, y huyo de ellas como de la peste. Nuestra alcaldesa, que se cree muy lista, con un botecito de pintura blanca ha pintado un montón de rayas y de bicis en unas cuantas aceras, con lo cual ha conseguido sumar un montón de kilómetros de "vías ciclables", que quedan de maravilla en las estadísticas -lo que ella busca-, pero que no sirven más que para crear molestias en los peatones.

    ¡Bici, bizi, vici!

    Publicado hace 1 año #

17. lluistrell
    Miembro
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    Todos y cada uno aportais aspectos interesantes y no faltos de razón
    No me parecen aceptables los carriles bici pintados en las aceras, suponen un peligro y una incomodidad para ciclistas y peatones.Cada calle, cada ciudad tiene su solución ideal, aunque la adoptada a menudo no sea la acertada según mi criterio.En todo caso la bici tiene que ganar el espacio a los vehículos a motor, aunque abogo por una coexistencia civilizada.
    Tengo entendido que sí es obligatorio utilizar el carril bici cuando lo haya.Cerca de mi casa hay dos carriles bici, uno queda interrumpido y limita la velocidad a 10 kms hora(carril acera) y otro tiene un sinfin de stops.
    http://bicilibre.wordpress.com/2010/02/27/accidente-en-el-carril-bici-de-peniscola-a-benicarlo/
    http://www.levante-emv.com/portada-castello/2009/05/04/portada-castello-primer-herido-polemico-carril-bici-stops-benicarlo/585408.html
    http://es.wordpress.com/tag/accidentes-carrilbicistas/

    Publicado hace 1 año #

18. rivasgus
    Miembro
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    Como decía un amigo mío, es lo que tiene la libertad!!!!. Resulta que la libertad que tiene cada municipio o región para legislar en una materia sobre la que existen ciertas lagunas, hace que ocurran estos engendros de normativas variadas y variadas formas de proyectar la construcción de un carril-bici y de instar, obligar o recomendar su uso a los ciclistas. Si hubieran unos parámetros comunes, sería otra cosa.
    Por un lado existen lugares que construyen un carril bici para ocio, por encima de las aceras, por otro lado, donde los fusionan con la calzada, en otros los orientan al ciclista de las peñas de fin de semana (para quitarse muertos...), en otros lo hacen a la par de una ruta histórica... en fin de lo mas variadito y con un propósito, acallar a los que lo piden y ganar votos por otro lado o unirse a una moda, pero todo ello sin ton ni son. Lo primero que se debería es informarse, y planificarlo, con gente conocedora del mundo de la bici.
    Es cierto que los carriles bici no pueden llegar a todos lados.

    POr todo esto yo pienso que lo que se debería hacer es no limitar las libertades de los ciclistas, confinandolos a un carril bici que has hecho sin preguntarme, con bordillos, ciudadanos, superficies resbaladizas, cortes y demás fechorías que no has previsto y que eran evidentes, y bueno, ya que lo has hecho, pues que sea como una alternativa mas para quien quiere un desplazamiento mas seguro y sano al de desplazarse por la calzada o las aceras anchas, pues la bicicleta, es un medio que puede perfectamente moverse por estos tres espacios.

    Agus

    "APRENDERÁS EN LOS BOSQUES, ALGO MAS QUE EN LOS LIBROS. LOS ÁRBOLES Y LAS PIEDRAS TE ENSEÑARÁN COSAS QUE NO PODRÁS APRENDER DE LOS LABIOS DE NINGÚN MAESTRO"

    Publicado hace 1 año #

19. Vicent
    Moderador
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    Ya vereis ya... cuando se pongan a recaudar para sustituir los ingresos del impuesto de combustiblessss que dejarán de recaudar por el uso de la bici... ya... Entonces será otra cosa... pero me temo que la guerra no cesará ni aún entonces!

    Publicado hace 1 año #

20. Otrebla
    Miembro
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    Gran parte de la culpa del uso desmedido del coche la tiene el propio ciudadano, de eso no me cabe la menor duda. Cuando no sólo es un tópico sino que lo veo cada día como hay quienes lo cogen para ir no más allá de 1km y tardan más en buscar sitio, sólo puedo pensar que aquí por razones culturales, de inercia de la masa o las apariencias no habrá solución a su uso indiscriminado y absurdo.

    Así si el carril bici implica quitar sitio a los coches, estupendo. Y estoy muy a favor del carril bici porque siempre alejará ese porcentaje de conductores peligrosos y por otra razón para mi mucho más importante: aunque sean el 100% de los conductores muy respetuosos, pedalear al lado de tanto tubo de escape da verdadero ascazo. Por carril bici para las calles de una ciudad entiendo una raya pintada en la calzada que no deben invadir los coches, que aquí nuestros políticos seguro querrían meter más hormigón.

    Y muchos como yo hasta hace poco, opinamos desde el punto de vista de un ciclista avezado y ágil cuyos reflejos y habilidad al manillar le permitan esquivar los peligros de entre los coches. Pero no todo el mundo puede estar en esa consideración, y a menos agilidad o reflejos se hace necesaria una mayor protección frente a los coches. Dejemos las utopías y seamos realistas, que nadie espere un comportamiento exquisito para con los ciclistas de todos los conductores como el que pueda existir en Holanda o en Canadá. Eso quizá dentro de varias generaciones, pero los que estamos aquí y ahora no lo veremos ni de viejos .

    Vídeo: Hora punta en Amsterdam

    Publicado hace 1 año #

21. fjperez73
    Moderador
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    (sin tildes)
    Hola,

    Otrebla:Gracias por el video. Es impresionante el nivel de despreocupacion a la hora de circular entre coches. Yo que siempre voy alerta intentando anticiparme a todas las posibles incidencias alucino al ver a la gente tan tranquila circulando con una mano.

    Ahi es donde pretendo llegar precisamente, intentando convertir en algo normal el compartir las vias con el resto de vehiculos de forma que, tarde o temprano, se circule de forma similar por estos lares.

    Iluso? No, esperanzado y movilizado.

    Publicado hace 1 año #

22. Otrebla
    Miembro
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    fjperez73 ¿Te imaginas circular con una mano en una gran ciudad española? Pues hace ya más de 3 meses me fracturé varios huesos de la mano diestra, asunto jodidísimo cuando se te rompen varias falanges

    Desde hace poco ya puedo agarrar el puño del manillar aunque no muy firmemente, tampoco puedo frenar con fuerza, del dolor mejor no mencionarlo, pero no me he achantado y me he vuelto a meter por medio del tráfico en bici . Y vaya si he echado de menos que no estuvieran tan cerca los coches cruzándose por todas partes. Entonces me he puesto en el lugar de mucha gente que tienen verdaderas discapacidades, de un chaval que una vez me crucé que iba en bici siendo manco ¡qué valor en medio de los coches!

    De ahí que aún alegrándome que se pudiese compartir con normalidad la calzada con los coches prefiero que éstos se mantengan a buena distancia de los ciclistas, con rayas en la calzada o directamente prohibiendo su circulación por algunas calles. Sigo haciendo rehabilitación y tengo la esperanza de recuperar la movilidad y la fuerza si no completa, al menos en un 90% de lo que era en un plazo de un año o así, pero habrá gente que cuenten con ciertas incapacidades de por vida que les impidan un correcto manejo de la bici para la ciudad. Un manejo que para mi básicamente ha consistido y consiste en estar siempre en guardia y a la defensiva de los coches que pasan cerca de mí.

    Por cierto, me he acostumbrado a andar a buena marcha y como que circular con la bici detrás de los coches respirando tanta mierda me ha hecho replantearme definitivamente que para trayectos de hasta 4Km y por ciertas calles ya no me compensa la bici demasiado. Ahora suela de zapato, que además andando se es más libre aún ¿Pondrán multas a quienes vayan a más de 6Km/h?

    Publicado hace 1 año #

23. fjperez73
    Moderador
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    Otrebla: Te deseo la mejor de las recuperaciones. Enhorabuena por "no achantarte" y por seguir defendiendo tu espacio de movilidad.

    Publicado hace 1 año #

24. Ronso
    Miembro
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    Qué carril bici agente? Ah! Ese! Pues, no lo ví...

    La inteligencia me persigue, pero yo soy más rápido. (Les Luthiers)

    Publicado hace 1 año #

25. rivasgus
    Miembro
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    Que os parece este carril-bici???

    Agus

    Publicado hace 1 año #

26. wallebot
    Miembro
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    Hay sitios en los que el carrilbici es casi imprescindible y otros en los que los veo absurdo.

    En zonas de subida se estorba bastante a los coches. Casi es como tener a una persona andando por la carretera. Me parecen muy utiles para comodida de los conductores y seguridad del ciclista.
    Esta prohibido pero me pareceria bien que se permitiese usar las acera a los ciclistas cuando suben pendientes.
    Yo lo he hecho delante de fuerzas del orden y no me han dicho nada, pero en principio no es legal. Creo que mas que saltarse un semaforo.

    En el Paseo de la concha de San sebastian es otro ejemplo de buena aplicacion. En la carretera de al lado los coche circulan a 50km/h. No hay salidas ni accesos y los conductores van a la velocidad maxima permitida.
    No caminos alternativos comodos. Arena, mar, caminos alternativos con fuertes pendiente y acera bastante transitada.
    Ademas es muy ancho preparado para un uso intensivo.
    Hoy en dia se usa mucho y ha fomentado mucho el uso de la bicicleta. Si no existiese casi dividiria la ciudad en dos para el transito ciclista.

    Hay otros caso en los que resulta absurdo.
    Zonas donde los coches callejean y una bici circula mas agil que un coche.
    En zonas de paseo recreativo sin casi circulacion. Con una pacificación me parece suficiente.

    Ademas me parece que el diseño de los bidegorri normalmente no es bueno. Son muy estrechos. Normalmente no pasa nada, pero con una frecuencia alta en el que se crucen dos ciclistas cada minuto pienso que tarde o temprano pasara un accidente.

    Otras veces hay elementos peligroso cerca.
    Conozco un bidegorri nuevo que como caigas lateralmente a la izda es imposible no comerse un coche aparcado o un contenedor de basura. Al derecha es mas variado te puedes estampanpar con un arbol, farola, banco o caja electrica.
    Hay mucha densidad y es improbable que te libres.

    Resumen:
    Hay ciertos casos en los que vienen muy bien pero normalmente estan hechos mal.

    Publicado hace 10 meses #

27. Danraf
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    Creo que no es imprescindible en la ciudad, en zona urbana se puede circular bien por la calzada una vez que se ha cogido algo de práctica, pero viene bien al principio cuando das tus primeras pedaladas pues te sientes seguro mientras te decides a dar el paso de saltar a la calzada.

    En cambio en trayectos interurbanos si considero imprescindible que haya infraestructuras segregadas para bicis pues metiéndote en carretera, por lo general, no sé si en alguna local de una zona despoblada no, te estas jugando la vida al circular junto a otros vehículos que van a 90 o 100 km/h.

    Publicado hace 10 meses #

28. Aldapagora
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    SI a los carriles bici, o como por aqui llamamos bidegorri, pero carriles bici utiles, que enlacen pueblos, ciudades, carriles interurbanos, que discurran por trazados alternativos cuando sea posible o paralelos a las carreteras cuando no.

    Carriles bici que sirvan para desplazarse como alternativa al coche, NO a los carriles bici absurdos, que llevan de ningun sitio a ninguna parte, que solo sirven para aparcar el coche sacar la bici andar 200 metros y vuelta, generalmnete por zonas turisticas y de cara a la galeria.

    Publicado hace 10 meses #

29. Danraf
    Miembro
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    Anda, mi sueño para salir montado de la puerta de casa a darme una vuelta por las cercanías de mi provincia...

    ¿A que entidad pública ahí que donar (simbólicamente claro) para que se encargue de la construcción, mantenimiento, y señalización de tales vías ciclistas interurbanas con trazados alternativos a las carreteras?. Mejor vías ciclistas y peatonales, que últimamente me estoy aficionando al senderismo también.

    Bueno, creo que ni donando se haría... así que por ahora me quedare contemplando los mapas del plan de Vías Ciclistas y Peatonales de la Comunidad de Madrid soñando que bonito sería recorrer tales vías ya fuera andando o en bici. Y si fueran enlazadas con otras redes de otras Comunidades Autónomas mejor para viajes más largos.

    Publicado hace 10 meses #

30. Taco
    Miembro
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    La verdad es que yo creo que no es tan difícil (o no debería serlo) para nuestros políticos hacerlo medio-bien:

    1.- En las vías interurbanas de una cierta edad, siempre había un carril-bici para poder ir de una localidad a otra, se llamaba arcén y era lo suficientemente ancho como para que una bici pudiera circular. Por alguna razón, en las carreteras nuevas no veo arcenes o de anchura ridícula.

    2.- En vías urbanas, si hay carril bici, debería ser por la calzada, quitando espacio a los coches. Las aceras-bici, aunque yo las uso, no dejan de ser un engaño por las dificultades constantes que plantean para la movilidad ciclista (cruces, marquesinas, mobiliario urbano...)

    Un saludo a todos

    "Pueden porque creen que pueden" Virgilio

    Publicado hace 10 meses #

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