si hay crisis a mi me daran menos comida en los caminos que recorra, maldita crisis
arriba el cicloturismo ultraligero
Rodadas. Viajar en bicicleta si hay crisis a mi me daran menos comida en los caminos que recorra, maldita crisis
A mí, como dice Andrés, no me parecen mal este tipo de hilos siempre que sirvan para que hablemos como lo que somos, como AMIGOS, aunque no necesariamente compartamos las opiniones de todos.
Los mejores amigos no son los que piensan lo mismo sino los que respetan, aprecian y están dispuestos a aprender de lo que piensan los otros.
A pesar de que el tema puede ser controvertido, yo no detecto en absoluto malas formas ni contestaciones irrespetuosas y eso sí que es un buen indicador de que estamos entre amigos.
Saludos a todos.
Tenemos lo ke nos merecemos : Lo ke me resulta increible ,es , ke ante esta situación tan absolutamente grave nadie se levante y grite ( los funcionarios seguro ke no ) , ante la absoluta impasividad de los politikos ( sean del partido ke sean siempre nos robaran ) , deberiamos declararnos en huelga general indefinida , pero claro una vez más, la unión entre personas es tarea imposible , y nos kieren convencer de ke la culpa de la crisis es nuestra , tenemos lo ke nos merecemos .
Tengo la desgracia de pertenecer al glorioso ( por los cojones ) cuerpo de autónomos españoles y nosotros si de deberiamos negarnos a pagar nada , durante una temporada , verias ke pastelon para el gobierno ke no nos hace caso , y cuando los funcianrios no cobraran , imaginaros ............... .
Salud@s utópikos .
Hola:
Yo soy nuevo en el foro, y también funcionario. Pero ojo, funcionario de los de oposición, no asesor de esos que los partidos políticos nombran a dedo. No creo que los funcionarios (al menos todos) tengamos la culpa de la crisis. En de la sociedad en conjunto, y si no nos gustan las cosas, es fácil, no compréis de nada que no sea necesario. Alguien decía por ahí que no era posible salirse de este tipo de sociedad, pero si se puede elegir. No coca-cola, no gasoil ni gas natural ( o lo menos posible), frutas y verduras fuera de Eroski, Auchan, etc, no cochazo, no cambiar de ropa cada temporada, votar en blanco en las elecciones, si sanidad, si educación, si seguridad, en fin..., creo que ya sabemos todos lo que hay que hacer o en que gastarnos el dinero para que las cosas cambien, otra cosa es que el grueso de la gente lo vaya a hacer. En realidad, estamos esperando a que esto pase (no se sabe como) para volver a hacer pisos (que es lo que sabemos) y gastar a manos llenas.
P.D. Soy funcionario pero no me chupo el dedo. Durante muchos años trabajé en la empresa privada, en una fábrica.
Caradeoveja, no creo que los funcionarios sean mas o menos culpables ni que se chupen el dedo, cada uno tiene en esta sociedad el trabajo que le ha tocado o el que se ha buscado y los mas desgraciados no tienen trabajo.
Yo soy autonomo pero trabaje durante 10 años en la empresa privada, ahora tengo menos dinero pero mas libertad. Estoy jod. con la crisis pero todos los días como y tengo techo para dormir, no es la primera vez que estoy mal economicamente, pero otras veces sin crisis he visto como personas que ahora lloran llevaban cochazos para ir a trabajar y se compraban lo ultimo de lo ultimo.
lo del levantamiento de la sociedad me puede parecer bien si hay otra alternativa, cuando la gente se levanta porque hay crisis al final lo que se persigue es volver a lo de antes y lo de antes es lo que nos lleva a la crisis.
Consumir menos, salirse del sistema, etc. me parece bien, pero si todo el mundo lo hace la crisis se agudiza y los primeros que caemos somos los de abajo. Sin una alternativa al sistema las cosas van a peor.
El debate me parece interesante, siempre desde el respeto, aunque personalmente veo que siempre sale este tema del decrecimiento económico y la lucha contra el sistema cuando perdemos el poder económico. Me gustaría que estas cosas se planteasen cuando la gente tiene mucho dinero, consume sin talento y todo eso.
No quiero dar una imagen antirevolucionaria, pero pienso que hay que hundir el barco cuando estemos preparados para navegar en otro barco, otro barco donde todos tiremos de los remos y para eso hay que saber remar y organizarse de otra forma.
Sobre los comentarios que se han dicho y aunque no quería entrar en este tema para evitar posibles discusiones, coincido con las opiniones de la mayoría y eso es raro en mi.
No creo que el sistema fracase, el sistema funciona y ha funcionado siempre, el sistema es tan salvaje que necesita de estas crisis para hundir pequeñas empresas, fusionar bancos, apretar las tuercas a los trabajadores, hundir los proyectos de autoempleo de los autonomos, etc, y como siempre se terminara la crisis y todo seguira igual.
Debatir sobre esto no es malo si somos lo suficientemente adultos para leer sin crisparnos y respetandonos.
PD: No quería participar pero no me se estar callado
Como decía el anuncio ese de los seguros, "ahí le has dado" caradeoveja.
Casí todo el mundo siempre ha estado tranquilito gastando todo lo que podía y mas, pidiendo créditos porque te dejaban y no te ponían muchas exigencias, avalabas con tu piso, a su vez hipotecado y así todo. No somos una excepción, esta crisis es igual en todo el mundo y por culpa de nosotros mismos que casi siempre nos dejamos llevar por el consumismo, por la envidia y el aparentar, y ahora lloramos. Seguro que cada uno somos responsables personalmente de nuestra situación critica, y los que responsablemente siempre hemos sido comedidos con los gastos ahora pagaremos con algunas restricciones. Y como no, habrán muchos tejemanejes gobiernos-bancos-empresarios-políticos que se nos escapen de las manos. Pero ¿los funcionarios?, si ni siquiera los sindicatos nos protegen bien, ahí aguantamos callados casí siempre con las congelaciones año tras año. Y el empresario, en cuanto viene un temporal, pues como está pasando en toda España ahora climatologicamente hablando, a salir en todos los telediarios.
Una opinión mas y sin radiKalismos, que no por escribir sin Kas voy a estar menos en contra de lo que se hace mal.
Saludos y buen rollito.
Agustín
Ya me habeis espabilado y ahora mi neurona esta caliente, jajaja!!.
Unos de los que salen todos los días en el telediario, los del sector automovilístico, es que no hay día en que no salga que las cifras de ventas han bajado, pues sinceramente, os fastidiais y os atais los machos (expresión que no sé de donde viene su significado original). Llevan toda la vida en connivencia con el sector petrolero, y los gobiernos con éste, una gota muy grande de esta crisis creo yo. Solo hay una empresa que ha producido en serie un vehículo hibrido, Toyota, y creo que por su cuenta y riesgo, aunque puede que haya tenido alguna subvención de su país de origen. Mientras tanto, en Dubai, convirtiendo el desierto en disneylandia, la disneylandia de los que se mueven en ese círculo del petroleo, directa o indirectamente. Si nuestros gobiernos bancos y empresas supieran buscar una alternativa al petroleo y al ladrillo, tal vez las reservas que nos quedan podrían servir para desarrollar aquellos países donde la gasofa sirva para alimentar fábricas y maquinaria y para dar calor a la gente, por ejemplo. Pero se les va la mano a todos, a los nuestros construyendo, y a los otros especulando.
Vale ya no escribo mas.
Saludos
Agus
que cerreis ya este tema, que acabara con el buen rollo de los foros
Uhmmm Caradeoveja...
en fin, nosotros estamos más acostumbrados a que la gente se presente de otra manera... como lo diria más pausada...
porque no nos cuentas algo de la bici, de tu bici y del frio que hace en la zona de Teruel... Dios que frio!!!!
PD hay un post para presentarse si crees conveniente hacerlo, claro...
Pues a mí este sistema -con sus crisis y todo- no me parece malo.
Imperfecto y mejorable, desde luego, pero de todos los que se han conocido como fórmula de organización socioeconómica, me parece el mejor (y nos os confundáis; no soy ni empresario ni rentista especulador, tan sólo un trabajador por cuenta ajena que de joven, además, leía con fruición a Bakunin).
Ningún otro sistema provee de semejantes cotas generales y con tan amplio grado de extensión, de libertad, de desarrollo cultural y de bienestar económico.
Habrá quien esté en desacuerdo conmigo, por supuesto, pero el sistema perfecto estará en el mundo de las ideas; en el mundo real, este, con todos sus fallos y contradicciones, es, por decirlo de manera metafórica, simple y cercana, el que más facilidades da para disfrutar de nuestras bicicletas.
Saludos a todos.
1776
Eng???
Angel, creo que tienes toda la razón. Solo en este sistema la gente común ha alcanzado la riqueza material suficiente para invertir tanto tiempo y dinero en una afición como el cicloturismo.
Pero teniendo en cuenta que es un sistema que funciona a nivel mundial hay que admitir que no es igual de favorable para todos. Nuestro bienestar material no sería posible sin la mano de obra barata en paises pobres y en menor medida aquí. No creo que debamos estar tranquilos con esta situación.
Tampoco sé cual es la solución a esa desigualdad pero sea cual sea creo que necesariamente implicaría un retorno a un modo de vida más austero.
Por supuesto de acuerdo, Pauet.
Yo no santifico este sistema; ya decía primero de todo que me parece imperfecto y mejorable.
Lo de la mano de obra barata de los países pobres creo que necesita un análisis más matizado pero bueno, vuelvo a lo dicho: es imperfecto y mejorable, desde luego, pero insistiría también en que, pese a sus evidentes contradicciones, es el mejor de los sistemas conocidos.
También insistiría en que los análisis sobre estas cosas hay que hacerlos dinámicamente; o sea, no se puede decir que un sistema falla porque en un momento coyuntural esté quebrando.
Hay que analizar sobre todo la evolución a lo largo del tiempo. Y si lo analizamos así veremos que es precisamente este sistema (y ningún otro se le acerca) el que ha permitido a lo largo de los dos últimos siglos la más amplia extensión del bienestar en todos los campos: sanitario, educativo, cultural, de disfrute del tiempo libre, de acceso a la tecnología, de libertades políticas...
Claro, si le preguntamos a un obrero que ayer haya sido víctima de un ERE dirá -y con razón- que esto es una m**rd*, pero las cosas hay que verlas con una perspectiva un poco más global.
Y también hay que ver si las opciones que se plantean son verdaderamente sostenibles.
Más saludos para todos.
Pues yo tambien soy funcionario, de los de oposicion como caradeoveja, y tampoco tengo la culpa de la crisis.Pero si el gobierno me congela el sueldo o me hace una espectacular subida de un 0,3% me toca ajo y agua.
Cierto es que en la administracion hay muchos que se tocan las p.... continuamente, no es mi caso y si el de mi compañero de trabajo.
Al final solo vemos el garbanzo podrido de la olla y pensamos que estan todos podridos cuando no es así. En las empresas privadas probablemente ha habido, hay y habrá personajes que trabajaran menos que un funcionario en detrimento de sus compañeros, pero seguro que no estan tan mal vistos y son victimas de la administracion. Yo ablo por experiencia porque lo he visto en alguno de mis trabajos en los que trabajaba con hijos de .....(empleados, jefes, sindicalistas, etc).
No me molestan los comentarios de la gente,al contrario, cada uno tiene la libertad de hablar y opinar, pero por favor ,no metais a todos en el mismo saco.
Esto es un foro
Esto es libertad.
cerrar este hilo es CENSURA
Entre amigos, hablamos, solo eso, hablamos
Saludos
Andrés
Pauet habla del retorno a un modo de vida mas austero, despues de describir el abuso al que hemos sometido a pueblos para conseguir nuestro bienestar i el enrriquecimiento de segmentos de las facciones, hoy unos i mañana otros que despues entraran en conflicto con estos.
El razonamiento tuyo Angel, me recuerda aquella famosa frase que ayudaba a describir en EGB la democracia...La democracia es el menos malo de los sistemas...i que!!! me tengo que conformar con eso? Perdona mi osadia, pero estas describiendo una crisis de barrio, la que vive el mio i el tuyo, la del telediario, la de las portadas, la del ERE, la de las pateras baradas en la playa, la de progresistas vestidos de Prada, la de bloques sin ocupar i vestibulos llenos de de sin techo.
Esa, como bien dices Angel, esa es nuestra crisis, la parte que nos toca de nuestra crisis...pero hay otra, otra mas profunda, peor, la que hemos provocado nosotros, la que describe pauet...la que ha alimentado al segmento de la faccion...esa es la verdadera crisis, la que inyecta capital publico a los bancos.
I la iglesia que...bueno se acabo que me estoy cabreando.
Un besazo
tranqui, tranqui
...usando el dinero de los trabajadores para retroalimentar al sistema, y que este nos siga explotando......
Saludos
Andrés
Comprendo ke los funcionarios defendais lo vuestro , pero porke os tenemos ke pagar los autonómos a vosotros y no alreves ? .
Si tuvierais ke trabajar por las tardes , los sábados y os pudieran despedir ( con ó sin oposiciones ) seguro ke ya no seriais funcionarios , no me cebo con vosotros en especial , pero debeis de reconocer ke sois un lastre para este pais y si os pagaran por vuestra producción , cuanto cobrariais ?
Salud@s .
respecto a nuestro impacto bestial en el planeta, hagamos lo q hagamos, somos 6500 millones y creciendo a toda velocidad.
Todo lo q hablemos de concienciación, cambio de hábitos, conductas responables de la población es papel mojado si no se realizan politicas urgente y drásticas para buscar una reducción rápida de la plaga de humanos q se extiende por este planeta como un cancer arrasándolo todo.
Dentro de no mucho seremos 7000 millones, luego 10000...
Veo muy dificil "educar" a la gente para q viva comprometida con el planeta, sobre todo en un sistema q te incita a consumir sin freno. Al ser humano le gusta vivir a todo tren mientras esto aguante y le es muy dificil cambiar de hábitos en la práctica.
Es más fácil q seamos 3000 millones consumiendo a todo trapo (y con muchos de ellos concienciados) q 10.000 millones por mucho cambio q hagamos en las fuentes energeticas q nos surtan.
El planeta, la naturaleza tiene una capacidad de recuperación bestial, pero la plaga es demasiado grande. Hay q incentivar YA el tener pocos hijo, la adopción, penalizar las familias numerosas o hacer lo q sea, nos va la vida en ello.
Todo lo demás q hablemos, en mi opinión es papel mojado si pretendemos alimentar, vestir, transportar, alojar a semejante cantidad de humanos.
O eso, o nos vamos buscando otro planeta nuevo.
Ale!!
mi nota de optimismo de hoy
Bien ... ya has hecho la reflexión, ahora espero con suma paciencia tus propuestas para salir de esta recesión y que se las propongas a quien realmente pueda hacer algo al respecto.
Tercer dia ...
y no veo resucitar NADA
Tomasito, te voy a responder sencillamente y no quiero que esto sea un debate entre tu y yo o entre automos y funcionarios porque solo saldriamos perdiendolos dos.
Yo soy "funcionario" como dice la gente, pero realmente soy personal laboral de la administracion en Castilla y Leon,con lo cual cotizo para en caso de que me quede sin empleo(si,puedo quedarme sin el, debido a que los politicos tienden a privatizarlo todo como paso con las ITV), y por otro lado trabajo en carreteras, es decir, que si el día 1 de enero(por ponerte un ejemplo) hay prevision de nieve y/o hielo en las carreteras a mi me toca ir el día 1 de enero a las 06:30h a "darme una vueltecita con el coche" para que los que estan por ahi de fiesta se encuentren las carreteras despejadas y si las carreteras se quedan con nieve me toca volver a ir por la tarde a ver si las han limpiado los camiones, aparte de esto si yo estoy de vacaciones o permiso(salvo enfermedad o que me ausente de mi localidad) tengo obligación de acudir a trabajar en estas situaciones curiosas. Todo esto por pagarme 63€ al mes a mayores.Como ves algunos de la administracion trabajamos sabados, domingos, festivos y tardes.Aparte de que en teoria deberiamos de acudir cuando hay un accidente de trafico a comprobar el estado de la carretera para que vayan a limpiarla los de conservacion de carreteras o no y los accidentes no ocurren de 8 a 15h.Digo en teoria porque directamente envian a la empresa privada porque...... cada uno que piense lo que quiera.
Por otro lado mi padre es autonomo y se lo que es trabajar de sol a sol y descansar 15 dias al año, si se puede.
Soy autonomo i no tengo nada, absolutamente nada contra los funcionarios...si contra los funcionarios que juegan a ser politicos, lease tecnicos que tienen al politico de turno atado de pies i manos. Porque ya sabeis que la solucion ,o almenos así lo entiendo yo, pasa por el nivel local i es ahí justamente donde no basta solo con buenas voluntades
Interesantísimo este hilo. Y creo que tiene que ver con la bicicleta bastante más de lo que en principio pudiera parecer. No podemos (como personas ni como ciclistas) esconder la cabeza ante problemas que nos afectan a todas. Ala, allá voy:
No pienso dar alternativas a un sistema económico corrupto y moribundo, y opino que el no dar alternativas a este sistema no debe ser obstáculo para ejercer la crítica al mismo.
Por otra parte... no seamos inocentes, los que toman las decisiones a nivel macroeconóomico y los que ostentan cotas de poder de lo único que se preocupan es de seguir enriqueciéndose a costa de los trabajadores (funcionarios, autónomos, empleados, parados...), de los recursos naturales, de nuestra salud, de la vida de millones de personas de otros paises... en fin, que lo que les interesa es perpetuar el actual estado de las cosas, ellos no tienen otra alternativa porque no la quieren. Y para eso inyectan nuestro dinero en un sistema de banca absolutamente corrupto que ha demostrado su voracidad,financian con nuestro dinero obras "públicas" de dudoso interés general, subvencionan al lobby del motor con dinero público, saquean los recursos de otros paises, ponen rumbo a la privatización de la sanidad y los servicios sociales, recortan nuestros derechos civiles, sociales y políticos, encarcelan y reprimen a quién osa hacerles frente, condenan a la miseria más absoluta a millones de personas...
En este juego hay quien no tiene escrúpulos, quién mira (o miramos) para otro lado ante las injusticias, tontos útiles que se creen que juegan a caballo ganador, listillos y por desgracia muchas víctimas.
No me quiero alargar más con datos y ejemplos, solo deciros que me he llevado una agradable sorpresa con este hilo.
Bien ... ya has hecho la reflexión, ahora espero con suma paciencia tus propuestas para salir de esta recesión y que se las propongas a quien realmente pueda hacer algo al respecto.
Solo hay una solución real, ya q no podemos emprender politicas de "aumento de la mortalidad" jejeje, habrá q hacerlas de "disminución de la natalidad" y de adopción, pero tendría q ser YA y a niveles enormes.
Cualquier otra solución es pan para hoy.
Ahora vete y diselo a los políticos jajaja
A veces pienso, "unas buenas pestes negras q diezmen la población mundial a la mitad..."
pero luego se me pasa
Modo irónico ON: Tenía ciertas esperanzas con esto de la gripe A pero nada, "q no mata ná oiga!"
Alfor:
Como ves y habras leido, este hilo NO se empezó con el objetivo de buscar soluciones. Se abrió y se ha seguido, con el objetivo de que todos sepamos lo que todos pensamos.
De todas formas, este es un buen comienzo. No vale dar soluciones sin haber hecho un buen análisis de la realidad. Eso es lo que hacemos. Pero te digo ( sin acritud) que sentados y esperando a que otros lo hagan, no se soluciona nunca nada.
1.-El comienzo de todo movimiento se llama sentido crítico.
2.-Tras esto viene un posicionamiento personal.
3.-Despues un movimiento individual.
4.-Despues viene un movimiento global (cuando se juntan los que piensan lo mismo)
Pero desgraciadamente, desde las barras de los bares, desde los estadios de futbol, desde las poltronas, nada de esto, ni de nada es posible. Así que con esa actitud puedes pasar tres dias o diez lustros, que no veras ningún cambio, aunque pase por delante de tus narices.
Espero que no te lo tomes a mal, creo que soy muy respetuoso cuando opino sobre los demas.
Saludos
Andrés
Jo... me lo temía, si es que no puedo estar calladito...
<<<<Como ves y habras leido, este hilo NO se empezó con el objetivo de buscar soluciones. Se abrió y se ha seguido, con el objetivo de que todos sepamos lo que todos pensamos.<<<<
¿¿¿ para que ??? ¿¿¿ para matar el aburrimiento ???.
<<<De todas formas, este es un buen comienzo<<<
¿¿¿comienzo de que???
<<<No vale dar soluciones sin haber hecho un buen análisis de la realidad. Eso es lo que hacemos. <<<
Sigo esperando tu buen análisis de la realidad y tus soluciones , ya que tu eres quien abrió el hilo.
<<<Pero te digo ( sin acritud) que sentados y esperando a que otros lo hagan, no se soluciona nunca nada.<<<
La postura no hace al monje
<<<1.-El comienzo de todo movimiento se llama sentido crítico.
2.-Tras esto viene un posicionamiento personal.
3.-Despues un movimiento individual.
4.-Despues viene un movimiento global (cuando se juntan los que piensan lo mismo)<<<
Para ir ¿hacia donde, de que manera y con que fin ?
<<<Pero desgraciadamente, desde las barras de los bares, desde los estadios de futbol, desde las poltronas, nada de esto, ni de nada es posible. Así que con esa actitud puedes pasar tres dias o diez lustros, que no veras ningún cambio, aunque pase por delante de tus narices.<<<
No me conoces de nada para saber si yo veo pasar la vida desde esos sitios a los que te refieres. No me conoces de nada como para saber con que aptitud me enfrento a la vida, por que comparando mis opiniones con las tuyas te puedo asegurar que soy bastante mas critico que tu, perooo... las ejerzo donde realmente pueden servir para algo y no en este sitio donde lo único que provocan es el entretenimiento y el recalentamiento mental de algunos ...no se con que fin.
<<<Espero que no te lo tomes a mal, creo que soy muy respetuoso cuando opino sobre los demas.<<<
Por supuesto que no me lo tomo a mal, precisamente eso es algo que este país nos hemos ganado y es el derecho a opinar lo que nos de la gana (dentro de un orden).
Veis porque no me gusta este post...
es inevitable entrar en conversación... y eso desde una pantalla a veces lleva a malos entendidos, por eso no me gusta, si pudieramos vernos y comentarlo, seria diferente...
Cuando te enfrentas al teclado, no estas igual que la última vez que lo hiciste, cuando lees un dia, lo que te puede cabrear, al dia siguiente eso mismo te puede dar más o menos igual. Bueno, a mi me pasa, no se a vosotros....
Os aprecio, no os conozco, solo imagino como podeis ser, me gustaria poder dar ese paso dificil y complicado, pero se que es una quimera, tanto me pondria a hablar con Andres, sin duda un gran hablador un conocedor de mil historias como con Alfor, que decir de el, simple; es igual en esos aspectos que Andres...
Ah!!! y me falta Maikel....
En cambio a Angel lo veo muy parecido a mi... que cosas, seguro que nada de esto es verdad... que curioso...
Slow, "tranki" tío, no pasa nada. Te puedo asegurar casi al cien por cien que si nos encontrásemos Andres y yo, seguramente arreglaríamos el mundo en menos de un minuto.
Mi "cabreo" no va ni contra Andres, ni contra nadie, solo que creo que este foro no es el sitio adecuado para hablar de estas cosas, ni me parece correcto que diga que si se cierra el hilo es censura, ni me gusta que lancen globos sonda y ....a ver que pasa.
Saludos a tod@s
Si tranqui lo estoy pero veo dos personas, que digo dos personas, DOS PERSONAS!!!! que no se, tengo como el presentimiento de que no hay aceite en la cadena, algo chirria y yo lo que digo es que debatir está bien, personalizar....
y claro si se debate y se personaliza... pero es más que evidente que a Andres hay cosas que le llaman muchisimo la atención... es como tu, es que no puede evitarlo... Quiero unas birritas, pago yo
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